Klątwa czy dar?

@Krzyniu: Na Covida organizm się chyba często nie uodparnia

Ale na grypę już tak, a covid jest pokrewny do grypy, jeżeli nawet nie jest tym samym (tego nie wiemy)

co przez to rozumiesz?

@Krzyniu: czekaj... chcesz powiedzieć, że masz covid i wychodzisz z domu?

@CWIRRED: w sumie to nawet konstytucja to przymus a jednak nikt nie nazywa jej kagańcem

@CWIRRED: No chyba że akurat musisz walczyć z epidemią

@Rosse303: Przymusy to piewszy krok do zniewolenia.

@CWIRRED: całe życie jest pełne przymusów więc całe życie jesteśmy zniewoleni

@Rosse303: W tej chwili jeszcze nie bo możemy o tym mówić. Ale czeba jak najbardziej liberalizować przepisy.

@CWIRRED: o nie, muszę zasłaniać usta i nos, bo jest wirus, ojejejej

@DaveAfton: W ogóle nie odniosłeś się do mojego argumentu.

@CWIRRED: tak obrażam foliaży bo na to zasługują za swój brak umiejętności patrzenia w szerszej perspektywie i przerośnięte ego

@Kiszeniec: Według ciebie foliarstwo powinno być zakazane?

@CWIRRED: tak i inne antynaukowe praktyki też.
To są nasiona przyszłego średniowiecza

@Kiszeniec: Jak widać masz poglądy autorytarne i jesteś przeciwnikiem wolności słowa. Chcesz zabronić wyrażania opinii których nie popierasz. Ale pamiętaj: tą opinie wyrażasz dlatego że masz tą wolność.

@CWIRRED: nie opini których nie popieram (choć w tym przypadku nie popieram) tylko opini szkodliwych.

@Kiszeniec: Jeśli uważasz daną opinie za szkodliwą i chcesz jej zakazać to i tak walczysz z wolnością słowa. W ZSRR też uważano niektóre opinie za szkodliwe i ich zakazano. Skoro jakaś opinia jest szkodliwa to lepszą opcją od zakazywania jest konfrontacja z osobą o takich poglądach i ośmieszyć tą idee.

@CWIRRED: masz trochę racji ale po pierwsze w przeciwieństwie do ZSRR jak kieruje się empiryczną wiedzą naukową a nie ideologią, po drugie niektóży są jóż zbyt mocno zakorzenieni w swych kłamstwach aby dało się im przemówć do rozsądku (tu mam głównie na myśli płaskoziemców) więc należy ich uciszyć zanim zdążą wciągnąć w swoję kłamstwa (nawet i niezamieżone) więcej osób

@Kiszeniec: Nie należy uciszać. Należy ośmieszać złe idee. Widziałeś masakracje np. feministek? Ośmieszono je dla dużej części społeczeństwa. Jeśli foliarze są głupi ośmiesz ich.

@Kiszeniec: Jeżeli ktoś nie jest lekarzem to może sobie twierdzić, że szczepionki powodują autyzm lub że covid nie istnieje, żyjemy w wolnym kraju. Zakazywanie tego byłoby rzeczywiście ograniczeniem wolności, w przeciwieństwie do nakazu noszenia maseczek. Albo inaczej, noszenie maseczek też jest ograniczeniem, ale koniecznym. I mówienie, że to doprowadzi do zabrania nam praw, to argument z równi pochyłej, nie ma podstaw żeby przewidywać jakąś dystopię od razu.

@CWIRRED: Jak ośmieszyć? Wszyscy od pół roku się śmieją z foliarzy i oni nie znikają. Tak jak feministki

@DaveAfton: Feministek jest coraz mniej zobacz na nowe czarne protesty. To głównie flash-moby. A foliarzy jest coraz więcej bo nikt ich nie ośmieszył. Im więcej regulacji tym bliżej dystopii.

@CWIRRED: Serio wierzysz że nakaz zasłaniania ust i nosa to pierwszy krok do zniewolenia społeczeństwa? I dlatego mamy tego nie robić, mimo że trzeba powstrzymać epidemię? Ja już serio nie wiem, co mam na to powiedzieć. Chyba cię muszę jakoś ośmieszyć

@DaveAfton: I nie wiem w jaki jeszcze sposób chcesz "ośmieszać" foliarzy, skoro, jak mówiłem, od pół roku śmieje się z nich cały internet.

@CWIRRED: "twoja wolność kończy się tam gdzie zaczyna cudza" maseczki chronią przed zarazaniem nie zarażeniem, nienoszenie maseczki jest równe szkodzeniu innym, kontynuować czy to już jest wystarczające?

@GldFx: Nie wiem czy wirus w ogóle istnieje. Drugi człowiek też nie powinien być zmuszany do maseczek.

@CWIRRED: shut

@Ogladacz: Nie.

@CWIRRED: nikt się z tobą nie zgadza to po co dalej dyskutujesz

@Ogladacz: Bo mam do tego prawo.

@CWIRRED: najwidoczniej to prawo powinni ci odebrać

@GldFx: właśnie chciałem to napisać :p

@GldFx: Czyli jesteście przeciwko wolności słowa i chcecie mnie ocenzurować. Nieładnie. Ale ja na to cytuje:
Konstytucja RP – art. 14
Rzeczpospolita Polska zapewnia wolność prasy i innych środków społecznego przekazu.

Konstytucja RP – art. 54
1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
2. Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie prasy są zakazane.

Powszechna Deklaracja Praw Człowieka – art. 19
Każdy człowiek ma prawo do wolności opinii i do jej wyrażania; prawo to obejmuje swobodę posiadania niezależnej opinii, poszukiwania, otrzymywania i rozpowszechniania informacji i poglądów wszelkimi środkami, bez względu na granice.

@CWIRRED: a na to że foliarze łamią prawo noszenia maseczek to już byś tak nie zareagował

@CWIRRED: jeśli działają na szkodę innych są ograniczane "rozpowszechnianie kłamstwa" coś jeszcze? Zacznij człeku myśleć mózgiem a nie dupą

@Ogladacz: No nie. Nie ma jeszcze ustawy.

@CWIRRED: a więc chcesz zachorować na koronawirusa

@Ogladacz: Oczywiście że nie. Tak jak nie chce być chory na nic innego. To zwykła choroba zakaźna.

@CWIRRED: to dlaczego uważasz maseczki za złe

@Ogladacz: Bo:
Ograniczją wolność;
Nie chronią przed wirusem;
Utrudniają oddychanie;
Policja się szarogęsi;
Utrudniają identyfikowanie ludzi;
I to nieadekwatny środek na walke z chorobą zakaźną.

@CWIRRED:
Taktyczny komentarz

Obserwator wątku

@CWIRRED:

@Ogladacz: no u

@CWIRRED: no u

@Ogladacz: no u

@CWIRRED: no u

@Ogladacz: Oj zamknij już mordę. Nawet nie umiesz porozmawiać, tylko rzucasz jakimś "nikt się z tobą nie zgadza to nie dyskutuj"

@DaveAfton: spróbuję teraz ja przejąć pałeczkę po CWIRREDIE, ale trochę na inny temat.
W jednym ze swoich komentarzy powiedziałeś o ludziach którzy są zakorzenieni w swych kłamstwach do tego stopnia że nie da się im przemówić do rozsądku. Ja w takie miejsce widzę ludzi, którzy uważają że osoby sądzące że na świecie dzieje się dziwnie, po to aby ktoś mógł na tym zarobić, są znudzonymi bez mózgami serfującymi po intrenecie i wszędzie chodząc w czapeczkach z folii aluminiowej.

Ci którzy są nazywani foliarzami, antycovidowcami, antymaseczkowcami, czy antyszczepionkowcami to w rzeczywistość normalni ludzie mające też swoje własne sprawy, tylko mają inny pogląd na świat niż ty.

to akutat mówiłem ja i dobrze niech mają swoje sprawy o ile nie stanowią one zagrożenia dla innych (maseczki i szczepionki) albo nie próbują zatrzymać postępu (5G)

@Kiszeniec: a tak, racja, ty to mówiłeś.
Dyskusje o tym całym 5G dosyć ucichły, w ogóle nie pamiętam o co im chodziło, zapewne o osłabienie psychiczne przez specjalne wygenerowane fale, lecz wcale tak nie musi być, bo nic z tego nie pamiętam.

Z ich strony, oni nie tworzą zagrożenia, a prędzej to co wydziwiają politycy tworzy (jest na razie mowa tylko o polskich politykach i o polskim ludzie) , gdyż z dnia na dzień coraz widoczniej można zauważyć jakie rzeczy ogłaszają, które są sprzeczne z tym co mówili kilka dni wcześniej. Wracając, powinno się wysłuchać argumentów obu stron i SAMEMU zdecydować po której stronie się będzie. Tak samo nie należy zabraniać innym argumentowania swojego poglądu, nawet jeżeli swoje ma się bardzo dobrze zakorzenione.

@Kiszeniec: To że ktoś się nie zaszczepić ci nie szkodzi bo ty jesteś zabezpeczony. A nieszczepiony sam ryzykuje. Przymus nigdy nie jest dobry. Poglądy co chcą zatrzymać postęp technologiczny są normalne. Ja tam ich nie popieram (chyba że chodzi o transhumanizm to popieram zatrzymanie tego) ale to normalne poglądy.

@CWIRRED: Może państwo nie chce potem wydawać na leczenie ludzi z choroby, na którą zachorowali tylko dlatego, że ktoś im wbił głupoty do głowy?

@DaveAfton: To nie pieniądze państwa. To nasze pieniądzie. Więc jeśli państwo pobiera pieniądze od obywateli (w tym foliarzy) na służbe zdrowia to ma taki obowiązek. Ja osobiście zmieniłem poglądy co do maseczek. Ja popieram idee noszenia maseczek i noszę lecz nie chce zmuszać nikogo.

@CWIRRED: Czyli ja mam płacić bo ktoś się nie zaszczepił?

@CWIRRED: niektóży ludzie z przyczyn zdrowotnych nie mogą być zaszczepieni, oni nie mają wyboru i muszą polegać na innych że się zaszczepią

@DaveAfton: Nie. Foliarz (jak i inni obywatele) pracował i płacił podatki w tym na służbe zdrowia. Nazbierała się tam niezła sumka. A jako w tych pieniądzach zawsze będzie nadwyżka na korzyść państwa (z niej biorą na nowy sprzęt co w razie czego pomoże temu foliarzowi i innym obywatelom) z tego powodu że ludzie raczej nie trafiają do szpitali co chwile. Więc państwowa służba zdrowia ma go obowiązek obsłużyć. Tak więc nie zapłaciłeś ani grosza za jego leczenie tylko on sam je sfinansował. Ekonomistą nie jestem lecz wiem jak działa państwowa służba zdrowia.

@Kiszeniec: Czyli chcesz dostosować prawo do mniejszości?

@CWIRRED: Nie. Pieniądze państwa pochodzą i z moich podatków, i z jego. Jeżeli państwo wydaje 1000zł na leczenie antyszczepionkowca, bo się nie zaszczepił, to znaczy że 1000zł nie może pójść na chorego onkologicznego albo środki ochrony osobistej przeciwko covidowi

@DaveAfton: Ten foliarz wpłacił już tam o wiele więcej niż 1000zł. To umowa społeczna. Ty płacisz podatki a państwo ciebie leczy. To twoje pieniądze więc sprzęt medyczny i inne środki ostrożności są opłacane z nadwyżki. Jeśli ci nie pasuje musisz wyjechać lub wyrażać opinie lub/i protestować by coś spróbować zmienić. A idąc twoją logiką nie leczenia foliarzy to przepraszam ale nie popieram segregacje ludzi przez poglądy które one wyznają i odberanie im praw które mają obywatele wyznający "jedyne słuszne" poglądy.

@CWIRRED: Czy ja powiedziałem że mamy nie leczyć foliarzy? I nie wiem co mają foliarze do antyszczepionkowców. Oczywiście że mamy ich leczyć. Mamy też mieć przymusowe szczepienia, bo nie mam ochoty płacić za ich niepotrzebne kuracje. I chyba nadal nie jesteś w stanie sobie uzmysłowić, że każde pieniądze wydane na leczenie takiego delikwenta to pieniądze niewydane na coś ważnego