Ej, no, wiecie, to nie zawsze tak jest. Są też podane przypadki, gdzie anioł przypominał człowieka, a nawet przypadek, gdzie pod postacią podobnego człowiekowi anioła Bóg kroczył zwyczajnie zwykłą ścieżką.
@KufelMleka: W księdze Tobiasza anioł przywdziewa męską postać i towarzyszy Tobiaszowi ... W sensie synowi Tobiasza (Tobiasz nazwał swojego syna Tobiasz i synowi towarzyszył Anioł pod postacią człowieka w drodze do bodajże Medii) Polecam jedna z ciekawszych opowieści starego testamentu
@niemampomyslu007: nie i nie potrzebuję żadnego dowodu, żeby tak twierdzić, bo w przypadku sporu o istnienie lub nieistnienie czegoś, ciężar dowodu leży po stronie postulującej istnienie danego przedmiotu dyskusji.
@KufelMleka: ważne żeby wierzący zdawał sobie sprawę z tego czym jest wiara, a wiara to przekonanie że na przykład coś istnieje, bez żadnego dowodu potwierdzającego istnienie tego. A więc wiara jest irracjonalna i nie jest to żadna obelga w strone wierzących z mojej strony. Warto też zaznaczyć, że oczekiwanie dowodu na nieistnienie czegoś jest głupie jak cholera. Mogę powiedziec, że na przykład niewidzialne smoki nie istnieją i co? Będziecie oczekiwać, że wam to udowodnie?
@niemampomyslu007: przekonanie o ISTNIENIU czegoś, bez dowodu to wiara. Jeśli nie ma żadnego powodu, by sądzić, ze coś istnieje to przyjmuje się, że to nie istnieje. i to nie jest kwestia wiary, tylko zwykłej logiki.
To dowód na to, że Biblia jest prawdziwa. Kto wpadłby na pomysł stworzenia takiej istoty tysiące lat temu jak nie natchniony przez Boga?
(ewentualnie ktoś w tłumaczeniu się j*bnął i błąd był powtarzany do dzisiaj, ale co ja tam wiem. Znawcą Biblii nie jestem
@Landark: oczywiście ! Pewnie nawet dużo bardziej. Kreatywność jest rozwijana kiedy jej używasz a używasz jej najczęściej kiedy czegoś nie rozumiesz. Tysiące lat temu ludzie mało co rozumieli i kiedy widzieli piorun musieli sobie wyobrazić skąd to jest czyja to wina co to robi i czemu się pojawiło więc ... Raczej wyobraźnie mieli wielką.
Nie mówiąc już że myślenie abstrakcyjne jest czymś co evolucyjnie się u nas rozwineło zdecydowanie wcześniej niż 3-4 tys lat temu
@Landark: wtedy to jeszcze bardziej wędrowali myślami gdzie się da, nie było nieczego co im te myśli i kreatywność ograniczało. Brak wiedzy na temat działania świata (czyt. fizyki) tym bardziej podsuwał im sugestie i napędzał siłę wyobraźni
@Znokuuu: Tak wyglądają anioły, ale raczej Bóg nie musi wyglądać okropnie. Bóg w religii chrześcijańskiej przybiera różne postacie a i tak najprawdopodobniej jest to zwykły głos. Chociaż według Biblii Bóg stworzył ludzi na swoje podobieństwo, ale jak wiemy Bibliia zazwyczaj się myli
@hubss05: 4 Patrzyłem, a oto wiatr gwałtowny nadszedł od północy, wielki obłok i ogień płonący oraz blask dokoła niego, a z jego środka [promieniowało coś] jakby połysk stopu złota ze srebrem, ze środka ognia. 5 Pośrodku było coś podobnego do czterech Istot żyjących. Oto ich wygląd: miały one postać człowieka. 6 Każda z nich miała po cztery twarze i po cztery skrzydła. 7 Nogi ich były proste, stopy ich zaś były podobne do stóp cielca; lśniły jak brąz wygładzony. 8 Miały one pod skrzydłami ręce ludzkie po swych czterech bokach. Oblicza i skrzydła owych czterech istot - 9 skrzydła ich mianowicie przylegały wzajemnie do siebie - nie odwracały się, gdy one szły; każda szła prosto przed siebie. 10 Oblicza ich miały taki wygląd: każda z czterech istot miała z prawej strony oblicze człowieka i oblicze lwa, z lewej zaś strony każda z czterech miała oblicze cielca i oblicze orła, 11 oblicza ich i skrzydła ich były rozwinięte ku górze; dwa przylegały wzajemnie do siebie, a dwa okrywały ich tułowie. 12 Każda posuwała się prosto przed siebie; szły tam, dokąd duch je prowadził; idąc, nie odwracały się.
13 W środku między tymi Istotami żyjącymi pojawiły się jakby żarzące się w ogniu węgle, podobne do pochodni, poruszające się między owymi Istotami żyjącymi. Ogień rzucał jasny blask, a z ognia wychodziły błyskawice. 14 Istoty żyjące biegały tam i z powrotem niczym błyskawice.
15 Przypatrzyłem się tym Istotom żyjącym, a oto przy każdej z tych czterech Istot żyjących znajdowało się na ziemi jedno koło. 16 Wygląd tych kół i ich wykonanie odznaczały się połyskiem topazu, a wszystkie cztery miały ten sam wygląd i wydawało się, jakby były wykonane tak, że jedno koło było w drugim. 17 Mogły chodzić w czterech kierunkach; gdy zaś szły, nie odwracały się, idąc. 18 Obręcz ich była ogromna; przypatrywałem się im i oto: obręcz u tych wszystkich czterech była pełna oczu wokoło. 19 A gdy te Istoty żyjące się posuwały, także koła posuwały się razem z nimi, gdy zaś te Istoty żyjące podnosiły się z ziemi, podnosiły się również koła. 20 Dokądkolwiek poruszał je duch, tam szły także koła; równocześnie podnosiły się z nimi, ponieważ duch życia znajdował się w kołach. 21 Gdy szły [te istoty], szły i one, a gdy przystawały, również i koła się zatrzymywały; gdy one od ziemi się podrywały, podrywały się z nimi także koła, ponieważ duch życia znajdował się w kołach. 22 Nad głowami tych Istot żyjących było coś jakby sklepienie niebieskie, jakby kryształ lśniący, rozpostarty ponad ich głowami, w górze. 23 Pod sklepieniem jednak skrzydła ich były wzniesione, jedne przy drugich; u każdej z nich dwoje pokrywało ich tułowie. 24 Gdy szły, słyszałem poszum ich skrzydeł jak szum wielkich wód, jak głos Wszechmogącego, odgłos ogłuszający jak zgiełk obozu żołnierskiego; natomiast gdy stały, skrzydła miały opuszczone. 25 Nad sklepieniem, które było nad ich głowami, rozlegał się głos; gdy stały, skrzydła miały opuszczone.
@BDMVIP: 26 Ponad sklepieniem, które znajdowało się nad ich głowami, było coś, co wyglądało jak szafir, a miało kształt tronu, a na nim jakby zarys postaci człowieka. 27 Następnie widziałem coś jakby połysk stopu złota ze srebrem, który wyglądał jak ogień wokół niego. Ku górze od tego, co wyglądało jak biodra, i w dół od tego, co wyglądało jak biodra, widziałem coś, co wyglądem przypominało ogień, a wokół niego roztaczał się blask. 28 Jak pojawienie się tęczy na obłokach w dzień deszczowy, tak przedstawiał się ów blask dokoła. Taki był widok tego, co było podobne do chwały Pańskiej. Oglądałem ją. Następnie padłem na twarz i usłyszałem głos Mówiącego.
Komentarze
OdświeżEdytowano - 4 stycznia 2021, 16:57
Ej, no, wiecie, to nie zawsze tak jest. Są też podane przypadki, gdzie anioł przypominał człowieka, a nawet przypadek, gdzie pod postacią podobnego człowiekowi anioła Bóg kroczył zwyczajnie zwykłą ścieżką.
Odpisz
4 stycznia 2021, 17:32
@KufelMleka: Imo anioły są zmiennokształtne i sprawa rozwiązana
Odpisz
Edytowano - 6 stycznia 2021, 00:52
@KufelMleka: W księdze Tobiasza anioł przywdziewa męską postać i towarzyszy Tobiaszowi ... W sensie synowi Tobiasza (Tobiasz nazwał swojego syna Tobiasz i synowi towarzyszył Anioł pod postacią człowieka w drodze do bodajże Medii) Polecam jedna z ciekawszych opowieści starego testamentu
Odpisz
6 stycznia 2021, 00:57
@Towarzysz777: To jest po prostu potężne dzieło, również pod względem fabuły, poetyki czy różnorodnej gatunkowości.
Odpisz
6 stycznia 2021, 00:58
@KufelMleka: Jeszcze jak, a i mądrości zawiera ;)
Odpisz
6 stycznia 2021, 01:11
@KufelMleka: anioły nie istnieją
Odpisz
6 stycznia 2021, 01:26
@xXkuba22Xx: Tymczasem mongolski anioł w pokoju obok:
Odpisz
6 stycznia 2021, 03:25
@xXkuba22Xx: masz dowód?
Odpisz
6 stycznia 2021, 03:48
@niemampomyslu007: nie i nie potrzebuję żadnego dowodu, żeby tak twierdzić, bo w przypadku sporu o istnienie lub nieistnienie czegoś, ciężar dowodu leży po stronie postulującej istnienie danego przedmiotu dyskusji.
Odpisz
6 stycznia 2021, 07:51
@xXkuba22Xx: Rozumiem, to kwestia wiary.
Odpisz
6 stycznia 2021, 07:52
@niemampomyslu007: A czy ty nasz dowód na istnienie aniołów? No właśnie masz tylko Biblię. Na tym polega wiara
Odpisz
6 stycznia 2021, 08:21
@xXkuba22Xx: tak samo ja nie potrzebuje dowodu na to że istnieją, to kwestia wiary
Odpisz
6 stycznia 2021, 08:28
@niemampomyslu007: No tak
Odpisz
6 stycznia 2021, 09:54
@niemampomyslu007: no to nie jest do końca tak samo...
Odpisz
6 stycznia 2021, 11:14
@xXkuba22Xx: Ale to już nie jest problem wierzącego.
Odpisz
6 stycznia 2021, 13:19
@KufelMleka:
Odpisz
Edytowano - 6 stycznia 2021, 16:58
@KufelMleka: ważne żeby wierzący zdawał sobie sprawę z tego czym jest wiara, a wiara to przekonanie że na przykład coś istnieje, bez żadnego dowodu potwierdzającego istnienie tego. A więc wiara jest irracjonalna i nie jest to żadna obelga w strone wierzących z mojej strony. Warto też zaznaczyć, że oczekiwanie dowodu na nieistnienie czegoś jest głupie jak cholera. Mogę powiedziec, że na przykład niewidzialne smoki nie istnieją i co? Będziecie oczekiwać, że wam to udowodnie?
Odpisz
6 stycznia 2021, 17:45
@xXkuba22Xx: ty też wierzysz że bóg i anioł nie istnieje, bo przekonanie o czymś bez dowodu nazywa się wiarą
Odpisz
6 stycznia 2021, 17:50
@niemampomyslu007: o gościu, ale fikoł
Odpisz
Edytowano - 6 stycznia 2021, 17:52
@niemampomyslu007: przekonanie o ISTNIENIU czegoś, bez dowodu to wiara. Jeśli nie ma żadnego powodu, by sądzić, ze coś istnieje to przyjmuje się, że to nie istnieje. i to nie jest kwestia wiary, tylko zwykłej logiki.
Odpisz
6 stycznia 2021, 19:34
@xXkuba22Xx: Ja bym oczekiwał dowodu na coś takiego, bo to byłoby ciekawe.
Odpisz
6 stycznia 2021, 19:45
@KufelMleka: tak się teraz zastanawiam czy to w ogóle możliwe, żeby udowodnić, że coś nie istnieje...
Odpisz
6 stycznia 2021, 19:53
@xXkuba22Xx: Zwykle znacznie łatwiej niż udowodnić, że to samo istnieje.
Odpisz
6 stycznia 2021, 20:16
@KufelMleka: w jaki sposób na przykład?
Odpisz
Edytowano - 6 stycznia 2021, 20:18
@xXkuba22Xx: W fantazyjny i szalony!
Odpisz
6 stycznia 2021, 20:23
@KufelMleka: fantazją i szaleństwem nie pokonasz logiki i racjonalności
Odpisz
6 stycznia 2021, 20:27
@xXkuba22Xx: A nawet więcej - nie muszę ich pokonać.
Odpisz
4 stycznia 2021, 17:03
To dowód na to, że Biblia jest prawdziwa. Kto wpadłby na pomysł stworzenia takiej istoty tysiące lat temu jak nie natchniony przez Boga?
(ewentualnie ktoś w tłumaczeniu się j*bnął i błąd był powtarzany do dzisiaj, ale co ja tam wiem. Znawcą Biblii nie jestem
Odpisz
4 stycznia 2021, 17:57
@Landark: wiesz tysiące lat temu ludzie też mieli wyobraźnię...
Odpisz
4 stycznia 2021, 17:59
@Tiboo: Mieli, tylko czy aż tak abstrakcyjną?
Odpisz
4 stycznia 2021, 18:36
@Landark: oczywiście ! Pewnie nawet dużo bardziej. Kreatywność jest rozwijana kiedy jej używasz a używasz jej najczęściej kiedy czegoś nie rozumiesz. Tysiące lat temu ludzie mało co rozumieli i kiedy widzieli piorun musieli sobie wyobrazić skąd to jest czyja to wina co to robi i czemu się pojawiło więc ... Raczej wyobraźnie mieli wielką.
Nie mówiąc już że myślenie abstrakcyjne jest czymś co evolucyjnie się u nas rozwineło zdecydowanie wcześniej niż 3-4 tys lat temu
Odpisz
5 stycznia 2021, 20:15
@Landark: wtedy to jeszcze bardziej wędrowali myślami gdzie się da, nie było nieczego co im te myśli i kreatywność ograniczało. Brak wiedzy na temat działania świata (czyt. fizyki) tym bardziej podsuwał im sugestie i napędzał siłę wyobraźni
Odpisz
5 stycznia 2021, 20:45
@Landark: anioły tak nie wyglądają a przynajmniej nie dosłownie bo jako byty niematerialne nie mają ciała i wyglądu. Ich cechy wyglądu to symbole
Odpisz
6 stycznia 2021, 15:33
@Landark: xd
Odpisz
6 stycznia 2021, 12:04
Odpisz
6 stycznia 2021, 06:20
Jeśli tak wyglądają anioły to jak potwornie musi wyglądać bóg
Odpisz
6 stycznia 2021, 07:43
@Znokuuu: Tak wyglądają anioły, ale raczej Bóg nie musi wyglądać okropnie. Bóg w religii chrześcijańskiej przybiera różne postacie a i tak najprawdopodobniej jest to zwykły głos. Chociaż według Biblii Bóg stworzył ludzi na swoje podobieństwo, ale jak wiemy Bibliia zazwyczaj się myli
Odpisz
Edytowano - 5 stycznia 2021, 23:20
Z tego co kojarzę, w ten sposób przedstawiane są tylko trony (niech ktoś mnie poprawi, jeśli się mylę)
Odpisz
4 stycznia 2021, 18:07
Ma ktoś fragment biblii gdzie opisują takiego anioła?
Odpisz
5 stycznia 2021, 20:27
@hubss05: 4 Patrzyłem, a oto wiatr gwałtowny nadszedł od północy, wielki obłok i ogień płonący oraz blask dokoła niego, a z jego środka [promieniowało coś] jakby połysk stopu złota ze srebrem, ze środka ognia. 5 Pośrodku było coś podobnego do czterech Istot żyjących. Oto ich wygląd: miały one postać człowieka. 6 Każda z nich miała po cztery twarze i po cztery skrzydła. 7 Nogi ich były proste, stopy ich zaś były podobne do stóp cielca; lśniły jak brąz wygładzony. 8 Miały one pod skrzydłami ręce ludzkie po swych czterech bokach. Oblicza i skrzydła owych czterech istot - 9 skrzydła ich mianowicie przylegały wzajemnie do siebie - nie odwracały się, gdy one szły; każda szła prosto przed siebie. 10 Oblicza ich miały taki wygląd: każda z czterech istot miała z prawej strony oblicze człowieka i oblicze lwa, z lewej zaś strony każda z czterech miała oblicze cielca i oblicze orła, 11 oblicza ich i skrzydła ich były rozwinięte ku górze; dwa przylegały wzajemnie do siebie, a dwa okrywały ich tułowie. 12 Każda posuwała się prosto przed siebie; szły tam, dokąd duch je prowadził; idąc, nie odwracały się.
13 W środku między tymi Istotami żyjącymi pojawiły się jakby żarzące się w ogniu węgle, podobne do pochodni, poruszające się między owymi Istotami żyjącymi. Ogień rzucał jasny blask, a z ognia wychodziły błyskawice. 14 Istoty żyjące biegały tam i z powrotem niczym błyskawice.
15 Przypatrzyłem się tym Istotom żyjącym, a oto przy każdej z tych czterech Istot żyjących znajdowało się na ziemi jedno koło. 16 Wygląd tych kół i ich wykonanie odznaczały się połyskiem topazu, a wszystkie cztery miały ten sam wygląd i wydawało się, jakby były wykonane tak, że jedno koło było w drugim. 17 Mogły chodzić w czterech kierunkach; gdy zaś szły, nie odwracały się, idąc. 18 Obręcz ich była ogromna; przypatrywałem się im i oto: obręcz u tych wszystkich czterech była pełna oczu wokoło. 19 A gdy te Istoty żyjące się posuwały, także koła posuwały się razem z nimi, gdy zaś te Istoty żyjące podnosiły się z ziemi, podnosiły się również koła. 20 Dokądkolwiek poruszał je duch, tam szły także koła; równocześnie podnosiły się z nimi, ponieważ duch życia znajdował się w kołach. 21 Gdy szły [te istoty], szły i one, a gdy przystawały, również i koła się zatrzymywały; gdy one od ziemi się podrywały, podrywały się z nimi także koła, ponieważ duch życia znajdował się w kołach. 22 Nad głowami tych Istot żyjących było coś jakby sklepienie niebieskie, jakby kryształ lśniący, rozpostarty ponad ich głowami, w górze. 23 Pod sklepieniem jednak skrzydła ich były wzniesione, jedne przy drugich; u każdej z nich dwoje pokrywało ich tułowie. 24 Gdy szły, słyszałem poszum ich skrzydeł jak szum wielkich wód, jak głos Wszechmogącego, odgłos ogłuszający jak zgiełk obozu żołnierskiego; natomiast gdy stały, skrzydła miały opuszczone. 25 Nad sklepieniem, które było nad ich głowami, rozlegał się głos; gdy stały, skrzydła miały opuszczone.
Odpisz
5 stycznia 2021, 20:30
@BDMVIP: 26 Ponad sklepieniem, które znajdowało się nad ich głowami, było coś, co wyglądało jak szafir, a miało kształt tronu, a na nim jakby zarys postaci człowieka. 27 Następnie widziałem coś jakby połysk stopu złota ze srebrem, który wyglądał jak ogień wokół niego. Ku górze od tego, co wyglądało jak biodra, i w dół od tego, co wyglądało jak biodra, widziałem coś, co wyglądem przypominało ogień, a wokół niego roztaczał się blask. 28 Jak pojawienie się tęczy na obłokach w dzień deszczowy, tak przedstawiał się ów blask dokoła. Taki był widok tego, co było podobne do chwały Pańskiej. Oglądałem ją. Następnie padłem na twarz i usłyszałem głos Mówiącego.
Księga Ezechiela rdz. 1
Odpisz
4 stycznia 2021, 17:20
Trochę straszne
Trochę majestatyczne
Odpisz
4 stycznia 2021, 17:31
@Boberek00: O, idealny kompromis
Odpisz
Edytowano - 4 stycznia 2021, 16:56
Ciekawe, jak by ksiądz zareagował na taką instalację
Odpisz
4 stycznia 2021, 16:55
słodki
Odpisz