A podobno ten sam byt

W Biblii nigdzie nie ma wzmianki ze Bóg, Syn i Duch Święty są tą samą osoba. Jezus wielokrotnie mówił o Bogu że jest jego Ojcem

obecny ty i 5 letni ty to te same osoby a jednocześnie się od siebie różnią

@JustinekFilmsYT: To jest bez sensu. Ja to ja. A ty nie jesteś tą samą osoba ze swoim ojcem

@Sevekson: samo to sformułowanie że ojciec i syn to ta sama osoba jest bez sensu

@JustinekFilmsYT:
Z taką różnicą, że Ojciec, Syn i Duch Święty istnieją w tym samym momencie, a nie jak w twoim wypadku z różnicą 5 lat.

@JustinekFilmsYT:
Bóg jest najpotężniejszą istotą, więc potrafi zaginać wszystko, ponieważ on to stworzył.
Więc nie kieruj się logiką Ziemską.

@Sevekson: Jezus w Nowym Testamencie nieraz podkreślał swoją jedność z Ojcem. Zrównywał się z Jahwe, nazywał sam siebie Bogiem (np. w czasie kuszenia na pustyni), a przecież nie nazywałby siebie Bogiem, gdyby nim nie był. Cała Trójca Święta pojawiła się w czasie chrztu Jezusa - Jezus w rzece, Bóg odezwał się z nieba i gdzieś tam była biała gołębica, czyli Duch Święty. No i jeszcze to, że Jezus dał się ukrzyżować. Dał bo nie miał wyboru. Jahwe zrobił go po to, żeby dał się zabić, bo zachciało mu się zgrywać miłosiernego. Jezus tego nie chciał, bał się. Modlił się w ogrodzie oliwnym do ojca, żeby zabrał od niego "ten kielich". Gdyby nie jedność z Jahwe, mógłby mu się zbuntować, bo go zmusił, gdyby nie byli jednością? Dlatego Jezus poszedł na śmierć niby dobrowolnie, a tak naprawdę według mnie chciał zachować choć trochę honoru, bo wiedział że Jahwe by go siłą tam zaciągnął, gdyby próbował się opierać.

@Pikachu: Ja jestem pomiędzy. Uważam, że Jezus chciał umrzeć za grzechy, ale nadal cierpiał fizycznie. Jak dobrze pamiętam to nawet krzyczał do Boga Ojca,by skończył jego cierpienie

@Pikachu: Rozwalilo mnie to XD Jaka wartosc mialaby ofiara Jezusa na przymus? Według mnie trójca nie istnieje. Bóg jest ojcem, Jezus jest jego synem a duch święty czynną siła Bożą. Jezus umarł, nie było go, nie istniał, więc kto go wskrzesił? Co do kielicha to nie chodziło o to że bał się śmierci. Bał się, że śmiercią jako przestępca ściągnie hańbę na swojego ojca. Jezus nigdy nie uznawał się za Boga Wszechmocnego (ważne stwierdzenie bo bóg oznacza boską istotę [np. jak Jezus zostal nazwany boskim] a Bóg Wszechmocny oznacza jedynego prawdziwego Boga) ale był boski. Jest taki fragment w Biblii w Jana 20 gdzie Jezus mówi że jest jednością z Bogiem, ale warto zauważyć, że Jezus mówił tak bo chciał żeby apostołowie byli jednością, więc co? Mieli sie w jedną osobę złączyć? Chodziło o jedność myślenia. Jezus był doskonałym odzwierciedleniem swojego ojca i myślał w ten sam sposób co on, byli jednością. Jezus chciał żeby apostołowie byli jednością myśli (czyli, że nie ma problemu, nie kłócą się itp.). Z resztą w tym samym 20 rozdziale pod koniec Jezus mówi, że idzie do Ojca swojego i Ojca waszego, czyli po prostu idzie do nieba a nie jakoś magicznie się łączy z Bogiem czy coś. Uważanie, że Jezus był tylko przykrywką Boga bo zachciało mu się grać miłosiernego jest troche okrutne ponieważ Bóg zawsze okazywał miłość, i jak mówi Biblia - jest miłością. Oczywiście są momenty przez które można zwątpić jak na przykład mężczyzna próbujący złapać arkę przymierza, ale po dłuższym przestudiowaniu relacji, można zrozumieć jaki w tym sens był. Pozdrawiam i z chęcią podyskutuje na ten temat

@Piotreksulk: No niby na przymus nie miałaby żadnej wartości, ale fakt faktem, że Jezus wyboru nie miał. Jezus nie został wskrzeszony (jak twierdzą Świadkowie Jehowy i pewnie wszyscy inni antytrynitarianie, tylko zmartwychwstał, a to różnica. On nie przestał istnieć po śmierci, tylko jego dusza zeszłą do piekła, gdzie "pokonał" śmierć, a potem do nieba i po trzech dniach zmarł. Umarł jako człowiek, nie jago Bóg, temu musiał zostać poniżony, stać się niższym od Jahwe i aniołów (choć uważam że nie od wszystkich aniołów, a jedynie tych najpotężniejszych), żeby mogło się stać to, czego chciał jego ojciec. W czasie Przemienienia Jezus pokazał część swojej boskości, ale w pełni zrównał się z Ojcem i Duchem Świętym po zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu. Bał się, że ściągnie hańbę na swojego ojca umierając jak przestępca? Serio? Jego ojciec chciał, żeby tak umarł. To nie było tak, że Jezus sam se postanowił urodzić się w ludzkim ciele i dać się zabić za grzechy ludzi jak przestępca. On raczej nawet nie urodził się z wiedzą kim jest i po co się urodził. Skoro Bóg jest Wszechmocny, to mógłby przecież powstrzymać zabicie Jezusa jak przestępcę, a nic takiego nie zrobił. Jedynie dał mu umrzeć stosunkowo szybko, czym oszczędził mu łamania kości. Tak, Jezus nie nazywał się Bogiem Wszechmocnym, bo Wszechmocny to epitet dotyczący tylko Jahwe, podobnie jak Wszechwiedzący, a tak Jezus też się nie nazwał nigdy, ale nazywał sam siebie Bogiem. Choćby podczas kuszenia jak pisałam w ostatnim komentarzu. Mt 4,7: "Odrzekł mu Jezus: «Ale jest napisane także: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego" Jezus nazwał sobie Panem i Bogiem. Jedność Jahwe, Jezusa i Ducha Świętego, a jedność apostołów to dwie różne rzeczy. Jezus chciał, żeby apostołowie byli zgodni ze sobą, nie wywyższali się jeden nad drugim, głosili ewangelię, a nie żeby zlali się w jedną osobę, bo nawet on nie jest jedną osobą z ojcem i Duchem Świętym. Ojciec, Syn i Duch Święty są jednym Bogiem, ale osobnymi istotami, z osobnymi charakterami. Ojciec nie jest Synem ani Duchem Świętym, Syn nie jest Ojcem ani Duchem Świętym, a Duch Święty nie jest Ojcem ani Synem. Tak, jest "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego", tylko zauważ że jakby Bóg był tym samym Ojcem i Bogiem dla Jezusa i apostołów, to Jezus powiedziałby "naszego", a powiedział "mego" i "waszego", Dla apostołów Jahwe jest ojcem w takim sensie, że są dziećmi bożymi, co dotyczy każdego wierzącego i ochrzczonego, czyli w przenośni. Dla Jezusa Jezus jest dosłownie ojcem i tylko dla niego (no możliwe też że i dla aniołów, co by czyniło z nich przyrodnie rodzeństwo Jezusa, na co zresztą jest według mnie wskazówka w Biblii, ale to mało istotne). Tam nie chodzi o to, że Jezus magicznie łączy się z Bogiem, bo on jest z nim jednością od początku.

@Piotreksulk: W 1 Jana pierwszy werset to " Na początku było Słowo1,
a Słowo było u Boga1,
i Bogiem było Słowo." Słowo to Jezus, a ten fragment mówi, że Słowo było Bogiem. W tym samym fragmencie potem jest "14 A Słowo stało się ciałem9
i zamieszkało9 wśród nas.
I oglądaliśmy Jego chwałę,
chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca,
pełen9 łaski i prawdy.", czyli dowód że Słowo to Jezus, zanim się urodził jako człowiek. Skoro Jezus istniał na początku jako Słowo, czyli na równi z Bogiem, to logiczne że są sobie współistotni. No bez sensu by było, gdyby Słowo, czyli Jezus przed wcieleniem, istniał wcześniej od Boga. Bóg zawsze okazywał miłość? No w Starym Testamencie tak nie za bardzo. Pomijam Potop czy Sodomę i Gomorę, bo to jeszcze idzie zrozumieć, ale za nic nie zrozumiem dlaczego ponoć Wszechmocny Bóg wolał zrujnować państwo i życie niewinnych Egipcjan, wymordować im pierworodnych, zamiast sprawić że wszyscy pozasypiają i wtedy wyprowadzić Żydów z Egiptu. Podobnie mógł uśpić żołnierzy, którzy ścigali Żydów, a nie ich topić. Jeszcze ok, gdyby plagi dotknęły tylko faraona (przecież zwykli Egipcjanie nie mieli wpływu na czyny faraona), bo wtedy prawdopodobnie wypuściłby Żydów wcześniej, bo nie mógłby ignorować tego, że plagi dotykają tylko jego. A nawet jeśli, to Jahwe by zamiast grozić zabiciem jego jedynego syna, który niczemu nie zawinił, mógłby zagrozić że zabije jego, a plagi zaczną spadać na jego syna, o ile nie wypuści Żydów. No wątpię żeby faraon chciałby sprowadzić cierpienie na swojego jedynego syna. Jaki sens miało to okrucieństwo wobec niewinnych Egipcjan? Szczególnie że tysiące lat później Gabriel na polecenie Boga (znaczy nie pada imię anioła, ale myślę że to logiczne że to Gabriel był) kazał Józefowi we śnie zabrać Marię i Jezusa i uciec do Egiptu.

@Pikachu: powiem ci tak, dluga rozmowa z tego wychodzi, moze zgadamy sie jakos na pw bo z checia poznam wiecej twoich pogladow

@Baturaj: To prawda, jest tak samo srogi w obu "epokach"

@Baturaj: Możesz mi wytłumaczyć dlaczego? Porównujac oba teksty (stary i nowy testament) różnica jest ogromna. W starym - zabijaj wrogów, w nowym - wybaczaj im i módl się za nich. Stary - śmierć, nowy - miłosierdzie. Co prawda apokalipsa w nowym ciuuutek niepokoi, ale obraz Boga zmienia się diamertalnie z bezwzględnego, surowego bóstwa, które lekką ręką zabija (stary) na istotę miłosierną, która pragnie pokoju, miłości i ludzkiego zbawienia (nowy).

@Dr_Samozwaniec: https://www.youtube.com/watch?v=91xYYDDcso8

Ten filmik powinien rzucić światło na temat ;) Pozwala zrozumieć naturę Biblii, co jest kluczowe jeśli chcemy ją interpretować.

@Baturaj: Bardzo dziękuję za film. Miło się słuchało. Autor sporo mówi o biblii jako o tekście literackim. Z pewnością zobaczę jeszcze inne filmy. Ale wciąż upieram się przy swoim stwierdzeniu, że inaczej prezentuje się Boga w nowym i starym testamencie. Chociażby tak jak powiedział autor filmu z powodu tego, że zmienia się moralność ludzi.

@Dr_Samozwaniec: I tu masz rację. Prezentowany jest inaczej.

Chciałbym to wiedzieć, niestety na informatyce nie ma żadnej lekcji tworzenia memów.

@Dark43Hunter: To byłaby jedna z najbardziej przydatnych w życiu

@Dark43Hunter: a robisz to w gimpie na czym innym?

W gimpie