Dlatego moim zdaniem pieniądze są bez sensu. (Wiem jak to brzmi, i nie nazywajcie mnie julką) Ale weźcie pod uwagę że już w czasach obecnych ludzie rozważają zastąpienie miejsc pracy przez roboty. Więc prędzej czy później pieniądze przestana istnieć.
@Dehit: Ale mówimy o tym że ogólnie tak się stanie. Postęp technologiczny idzie do przodu. A ludzie wolą mieć maszyny pracujące za darmo niż ludzi którzy rządają urlopów czy zapłaty.
Nawet jeśli zostaną zastąpieni to nie wszyscy (roboty głównie zajmą miejsca pracy odpowiedzialne za konstrukcje). Pieniądz nie zniknie bo towar wciąż będzie produkowany i ktoś go będzie musiał kupić. Jeśli większość miejsc pracy zostanie zastąpiona to z pewnością zaistnieje podstawowy dochód dla każdego a część ambitniejszych ludzi będzie próbować otrzymać prace, w których nie zastąpi ich robot. Przynajmniej tak to widze chociaż to dosyć idealistyczne podejście.
@Ovarodo: Wiesz na pewno pieniądz może też się zmienić. Może wszytskie waluty połączą się w jedną. A i być może przestanie istnieć. Nikt nie jest w stanie tego powiedzieć.
@Grewest: Wiem ale mówię przewidywanie przeszłości jest bez sensu. Może się zdarzyć wszystko gdybym cofnął się o 5 lat i powiedział ci np że TVP atakuję trzaskowskiego za śnieg, Sasin przewalił 70mln bez konsekwencji, ludzie palili maszty 5G i wybuchła pandemia która jest praktycznie ignorowana przez polaków. Uwierzyłbyś mi? Nie tak samo wszystko może się wydarzyć w przyszłości.
Nawet gdyby całkowicie zmieniono pieniądz w wirtualna walute wciąż by istniał. Połączenie walut to wciąż to samo. Usunięcie pieniądzą jest niesamowicie mało prawdopodobne, ponieważ:
1) Jak już ktoś wspomniał wymiana barterowa jest nieefektywna
2) w przypadku automatyzacji produkcji produktów właściciele firm nie zgodzili by sie na to by ich produkty były darmowe - chodzi tu o przypadek usunięcia pieniędzy i dania każdemu obywatelowi możliwość "kupna" przedmiotów, które chce, ale w takim przypadku mało ambitnych osób będzie chciało popychać rozwój w przód, a towary luksusowe stracą wartość całkowicie. W sytuacji z dochodem/pensją podstawową to sie nie zdarzy, ponieważ obywatel będzie posiadał dostateczną ilość waluty do wygodnego życia, ale nie będzie go stać na luksusowy towar (np. samochody drogich marek itp.).
Jedyny scenariusz upadku pieniądza to scenariusz post-apokaliptyczny, gdzie surowce, jedzenie i woda będa dużo ważniejsze od zwitków papieru i złomu wyciętego w ładne wzorki, ale w domyśle mówiłem o przypadku robotyzacji, ponieważ o niej wspomniałeś w pierwszym komentarzu.
Była taka dyskusja u ludzi którzy znają się na ekonomi. Najbardziej prawdopodbny scenariusz będzie taki że każdy z nas będzie miał stały przychód miesięczny nawet jak nic nie robi (takie miesieczne jak rodzice dają) i kto będzie chciał zarobić więcej będzie mógł się doszkolić i znależć prace która nie jest zautomatyzowana. Przychód stały to akurat nie jest nic nowego i w niektórych krajach z tym eksperymontują już teraz. Pieniądze te nie są duże ale jest ich na tyle żebyś nie głodową i miał mieszkanie. Więc myśle że to jest najbardziej prawdopobny scenariusz.
@Ovarodo: Jednak z tego, że lud zwiększa się co dzień, a pracy co mniej - rozpoczną się powstania luddyściów, a pieniędzy są zostaną nie zbyt użytecznie, bowiem najważniejszym będą rzeczy w rzeczywiśtości potrzebne. Conajmniej ludzi ze swymi poglądami powstaną za zmieszczenie cywilów, magnatów, burżua, albo temu podobne, urządzających maszyń, jeśli polityci są nie obmyślą sobie w jaki sposób tego uniknąć.
Pamiętaj Państwo, Teraz - nie jest Zawsze.
Skąd się wzięły te całe kryptowaluty? Skoro są wirtualne to ktoś je musiał stworzyć, bo chyba nie powstały sobie od tak same jak złoża surowców mineralnych. Wymyślili je i teraz je kopią?
@Godylos5: Każde pieniądze mają wymyśloną wartość. Za 500 złotych można zrobić całkiem duże zakupy. W świecie w którym pieniądze nie istnieją (Mają dosłownie wartość towarów użytych do ich produkcji) nikt nie oddałby ci wózka sklepowego wypełnionego jedzeniem w zamian za kilka papierków lub stosu metalowych krążków. Pieniądze mają tylko taką wartość jaka została im nadana.
Mnóstwo zanieczyszczeń produkuje elektrownia, samochody, towarowy transport wodny, a nie produkcja jakiejś kryptowaluty. Zamiast ograniczać popyt musimy oczyścić podaż. Czyli pozbyć się elektrowni węglowych i gazowych, zastępując je atomem i OZE.
Nie wszystkie kryptowaluty tak wyglądają. Bitcoin to wręcz wyjątek, którego wartość jest napędzana przez spekulację, światowy boom, bardzo rzadko ktokolwiek coś kupuje za pomocą Bitcoina, mimo tego jak szeroką ma rozpoznawalność. To pieprzona piramida finansowa.
Są inne kryptowaluty, które mają więcej sensu, gdzie nie można kopać pieniędzy, bo wszystkie są już wykopane i wpuszczone w obieg, a na transakcję nie trzeba czekać godzin, jak u Bitcoina, tylko sekundy. Szczególnie Stellar wydaje się obiecujący
@PuyoPuyo: krypto różnią się od zwykłych tym, że są w 100% cyfrowe (np złote są materialne tylko w 15% a i tak to dużo jak na standardy europy) oraz nie są ustanowione walutą żadnego kraju
@PuyoPuyo: sam też długo się nad tym głowiłem, jak w ogóle można wycenić ich wartość. Co prawda jest ona głównie spekulacyjna, ale całość nabiera sensu, jeśli "kopanie kryptowalut" zinterpretujesz jako de facto zamianę energii na niezwykle złożone jednostki waluty, których nie można kontrolować odgórnie ani fałszować. Dosłownie tworzymy wirtualne złoto
czyli wydobycie materiałów
transport materiałów do fabryki
produkcja
transport paneli do magazynu sklepu
transport paneli do firmy montującej panele
transport paneli do klienta docelowego
Wszystkie te punkty nie są ekologiczne
jeżeli energia z tychże paneli nie zostanie wykorzystana do zasilenia rzeczy jakkolwiek przydatnych
zasilanie tym koparek czyli komputerów próbujących zgadnąć konkretmy numer jest bezcelowe i zdecydowanie nie jest ekologiczne
Komentarze
Odśwież8 marca 2021, 10:08
Dlatego moim zdaniem pieniądze są bez sensu. (Wiem jak to brzmi, i nie nazywajcie mnie julką) Ale weźcie pod uwagę że już w czasach obecnych ludzie rozważają zastąpienie miejsc pracy przez roboty. Więc prędzej czy później pieniądze przestana istnieć.
Odpisz
8 marca 2021, 10:54
pieniądze nie przestaną istnieć
a jeżeli twierdzisz że pieniądze nie są potrzebne to polecam zapoznać się z definicją pieniądza
uważasz że barter jest odpowiednią metodą handlu w XXI wieku?
Odpisz
8 marca 2021, 10:58
@Dehit: Wiesz jeśli serio zastąpią nas roboty to ja nie wiem jaka waluta będzie istnieć.
Odpisz
8 marca 2021, 11:01
Roboty nas nie zastąpią, na pewno nie w ciągu kilkudziesięciu lat.
Odpisz
8 marca 2021, 11:07
@Dehit: Ale mówimy o tym że ogólnie tak się stanie. Postęp technologiczny idzie do przodu. A ludzie wolą mieć maszyny pracujące za darmo niż ludzi którzy rządają urlopów czy zapłaty.
Odpisz
8 marca 2021, 11:38
Nawet jeśli zostaną zastąpieni to nie wszyscy (roboty głównie zajmą miejsca pracy odpowiedzialne za konstrukcje). Pieniądz nie zniknie bo towar wciąż będzie produkowany i ktoś go będzie musiał kupić. Jeśli większość miejsc pracy zostanie zastąpiona to z pewnością zaistnieje podstawowy dochód dla każdego a część ambitniejszych ludzi będzie próbować otrzymać prace, w których nie zastąpi ich robot. Przynajmniej tak to widze chociaż to dosyć idealistyczne podejście.
Odpisz
8 marca 2021, 11:50
@Ovarodo: Ok ale w jakimś stopniu straci na wartości.
Odpisz
8 marca 2021, 11:56
Ale strata na wartości nie sprawi, że przestaną istnieć
Odpisz
8 marca 2021, 11:58
@Ovarodo: Wiesz na pewno pieniądz może też się zmienić. Może wszytskie waluty połączą się w jedną. A i być może przestanie istnieć. Nikt nie jest w stanie tego powiedzieć.
Odpisz
8 marca 2021, 12:06
Pieniądze są najlepszym sposobem na rozdzielanie skończonych zasobów. Automatyzacja nie sprawi że skończone zasoby, będą nieskończone.
Odpisz
8 marca 2021, 12:09
@Grewest: Wiem ale mówię przewidywanie przeszłości jest bez sensu. Może się zdarzyć wszystko gdybym cofnął się o 5 lat i powiedział ci np że TVP atakuję trzaskowskiego za śnieg, Sasin przewalił 70mln bez konsekwencji, ludzie palili maszty 5G i wybuchła pandemia która jest praktycznie ignorowana przez polaków. Uwierzyłbyś mi? Nie tak samo wszystko może się wydarzyć w przyszłości.
Odpisz
8 marca 2021, 12:10
Nawet gdyby całkowicie zmieniono pieniądz w wirtualna walute wciąż by istniał. Połączenie walut to wciąż to samo. Usunięcie pieniądzą jest niesamowicie mało prawdopodobne, ponieważ:
1) Jak już ktoś wspomniał wymiana barterowa jest nieefektywna
2) w przypadku automatyzacji produkcji produktów właściciele firm nie zgodzili by sie na to by ich produkty były darmowe - chodzi tu o przypadek usunięcia pieniędzy i dania każdemu obywatelowi możliwość "kupna" przedmiotów, które chce, ale w takim przypadku mało ambitnych osób będzie chciało popychać rozwój w przód, a towary luksusowe stracą wartość całkowicie. W sytuacji z dochodem/pensją podstawową to sie nie zdarzy, ponieważ obywatel będzie posiadał dostateczną ilość waluty do wygodnego życia, ale nie będzie go stać na luksusowy towar (np. samochody drogich marek itp.).
Jedyny scenariusz upadku pieniądza to scenariusz post-apokaliptyczny, gdzie surowce, jedzenie i woda będa dużo ważniejsze od zwitków papieru i złomu wyciętego w ładne wzorki, ale w domyśle mówiłem o przypadku robotyzacji, ponieważ o niej wspomniałeś w pierwszym komentarzu.
Odpisz
8 marca 2021, 12:30
Twoje hermetyczne zamknięcie na własny pogląd boli w oczy
Odpisz
8 marca 2021, 16:49
Była taka dyskusja u ludzi którzy znają się na ekonomi. Najbardziej prawdopodbny scenariusz będzie taki że każdy z nas będzie miał stały przychód miesięczny nawet jak nic nie robi (takie miesieczne jak rodzice dają) i kto będzie chciał zarobić więcej będzie mógł się doszkolić i znależć prace która nie jest zautomatyzowana. Przychód stały to akurat nie jest nic nowego i w niektórych krajach z tym eksperymontują już teraz. Pieniądze te nie są duże ale jest ich na tyle żebyś nie głodową i miał mieszkanie. Więc myśle że to jest najbardziej prawdopobny scenariusz.
Odpisz
8 marca 2021, 18:29
@BLAWK: Ok to fajnie pozostaję poczekać z 90 lat i będzie git.
Odpisz
8 marca 2021, 21:09
@Ovarodo: Jednak z tego, że lud zwiększa się co dzień, a pracy co mniej - rozpoczną się powstania luddyściów, a pieniędzy są zostaną nie zbyt użytecznie, bowiem najważniejszym będą rzeczy w rzeczywiśtości potrzebne. Conajmniej ludzi ze swymi poglądami powstaną za zmieszczenie cywilów, magnatów, burżua, albo temu podobne, urządzających maszyń, jeśli polityci są nie obmyślą sobie w jaki sposób tego uniknąć.
Pamiętaj Państwo, Teraz - nie jest Zawsze.
Odpisz
8 marca 2021, 10:22
Skąd się wzięły te całe kryptowaluty? Skoro są wirtualne to ktoś je musiał stworzyć, bo chyba nie powstały sobie od tak same jak złoża surowców mineralnych. Wymyślili je i teraz je kopią?
Odpisz
8 marca 2021, 10:52
@Godylos5: Dokładnie tak
wymyślili je i kopią
Odpisz
8 marca 2021, 10:58
@Dehit: To skąd kryprowaluty mają jakąś wartość? Też wymyśloną?
Odpisz
8 marca 2021, 11:02
@Godylos5: Dokładnie tak.
Zapoznaj się z terminem bańka spekulacyjna.
Odpisz
Edytowano - 8 marca 2021, 17:34
@Godylos5: Każde pieniądze mają wymyśloną wartość. Za 500 złotych można zrobić całkiem duże zakupy. W świecie w którym pieniądze nie istnieją (Mają dosłownie wartość towarów użytych do ich produkcji) nikt nie oddałby ci wózka sklepowego wypełnionego jedzeniem w zamian za kilka papierków lub stosu metalowych krążków. Pieniądze mają tylko taką wartość jaka została im nadana.
Odpisz
8 marca 2021, 11:21
Potrzymaj mi piwo
Tryb Julka: włączony
Dodrukujmy więcej pieniędzy!!1!1
Odpisz
8 marca 2021, 13:45
tak kiedyś myślałem jak byłem mały
Odpisz
8 marca 2021, 14:03
@aibox666: każdy tak myślał
Odpisz
8 marca 2021, 12:00
Mnóstwo zanieczyszczeń produkuje elektrownia, samochody, towarowy transport wodny, a nie produkcja jakiejś kryptowaluty. Zamiast ograniczać popyt musimy oczyścić podaż. Czyli pozbyć się elektrowni węglowych i gazowych, zastępując je atomem i OZE.
Odpisz
8 marca 2021, 11:42
Nie wszystkie kryptowaluty tak wyglądają. Bitcoin to wręcz wyjątek, którego wartość jest napędzana przez spekulację, światowy boom, bardzo rzadko ktokolwiek coś kupuje za pomocą Bitcoina, mimo tego jak szeroką ma rozpoznawalność. To pieprzona piramida finansowa.
Są inne kryptowaluty, które mają więcej sensu, gdzie nie można kopać pieniędzy, bo wszystkie są już wykopane i wpuszczone w obieg, a na transakcję nie trzeba czekać godzin, jak u Bitcoina, tylko sekundy. Szczególnie Stellar wydaje się obiecujący
Odpisz
5 marca 2021, 20:14
Jak to w og działa?
Odpisz
8 marca 2021, 10:01
@PuyoPuyo: nie jestem pewien, ale kopanie krypto waluty zjada wchu*j energii,
Odpisz
8 marca 2021, 10:08
@dawid51: tylko skąd one się biora
Jak działają
Skąd mają tą wartość
Jaka jest ich historia
Będę musiał sprawdzić
Odpisz
8 marca 2021, 10:27
@PuyoPuyo: Im wyższa cena, tym większy popyt, tym większa cena, tym większy popyt...
Odpisz
8 marca 2021, 10:30
@PuyoPuyo: krypto różnią się od zwykłych tym, że są w 100% cyfrowe (np złote są materialne tylko w 15% a i tak to dużo jak na standardy europy) oraz nie są ustanowione walutą żadnego kraju
Odpisz
8 marca 2021, 10:45
@Kolo_killer: a skąd się to wszystko wzięło?
Skąd się biorą przy kopaniu.-.
Odpisz
8 marca 2021, 11:15
@PuyoPuyo: sam też długo się nad tym głowiłem, jak w ogóle można wycenić ich wartość. Co prawda jest ona głównie spekulacyjna, ale całość nabiera sensu, jeśli "kopanie kryptowalut" zinterpretujesz jako de facto zamianę energii na niezwykle złożone jednostki waluty, których nie można kontrolować odgórnie ani fałszować. Dosłownie tworzymy wirtualne złoto
Odpisz
8 marca 2021, 11:18
@niggiddu: czy to taki wirtualny kamień filozoficzny
Zamiana energii na wirtualne złoto
Odpisz
5 marca 2021, 18:25
Powinni wprowadzić jakieś ograniczenia i licencje na kopanie kryptowalut
Odpisz
8 marca 2021, 10:55
@KapitanJohnPrice: to się kłuci z ideą kryptowaluty
kryptowaluta powstała po to żeby nikt nie mógł jej kontrolować
Odpisz
8 marca 2021, 10:27
Ale jak będzie droższe tym mniej trzeba będzie kopać aby osiągnąć pewną sumę
Odpisz
8 marca 2021, 10:51
@KacperSyta: tylko że trudność kopania jest systematycznie zwiększana co wymusza większą ilość obliczeń
Odpisz
8 marca 2021, 10:52
@Dehit: aaaaaa
Odpisz
8 marca 2021, 10:29
A jakby zrobić sobie do kazdej koparki fotowoltaikę, czy coś, juz będzie eko.
Odpisz
8 marca 2021, 10:50
@Memyzphotoshopaipainta: Panele fotowoltaiczne trzeba wyprodukować
czyli wydobycie materiałów
transport materiałów do fabryki
produkcja
transport paneli do magazynu sklepu
transport paneli do firmy montującej panele
transport paneli do klienta docelowego
Wszystkie te punkty nie są ekologiczne
jeżeli energia z tychże paneli nie zostanie wykorzystana do zasilenia rzeczy jakkolwiek przydatnych
zasilanie tym koparek czyli komputerów próbujących zgadnąć konkretmy numer jest bezcelowe i zdecydowanie nie jest ekologiczne
Odpisz
8 marca 2021, 10:25
Mi tam nie przeszkadza. Jeśli nie przetrwamy, to nie jesteśmy godni sięgnięcia gwazd.
Odpisz
5 marca 2021, 16:24
Ciekawe
Odpisz
5 marca 2021, 16:22
Xd
Odpisz
8 marca 2021, 10:30
@ArtoxYt: M*rcinie głupi naucz się pisać
Odpisz