Panie Januszu, nie!

ja słyszałem, że jak podczas całej edukacji wraca się do niektórych tematów , to u nich na początku uczy się podstawowych wydarzeń WWII , tego że naziści źli itp
Potem wraca się do tego i rozwija się temat o dodatkowe wydarzenia i omawia się polityki partii. Również omawia się to w jaki sposób i jakie okoliczności zaistniały że Hitler doszedł do władzy i jak ta władza się utrzymywała

@korsti: No tak. Trzeba przecież dzieciom wytłumaczyć dlaczego dziadek poszedł z psycholem na Moskwę.

Tylko wiesz że to w 70 % nie jest wina niemców? Albo wyprali im mózgi swoja propagandą, a wtedy lud był mniej inteligentny, albo ludzie np w wojsku nie chcieli wcale tego robić ale się zwyczajnie bali.

Hitler miał gadane, a młodzi dorośli byli wkurzeni za poprzednią wojnę. Oczywiście bralo w tym udział pewnie jeszcze wiele innych czynników, ale mówić, że to nie ich wina jest trochę bezsensu. Btw. pewnie ciężko im się strzelało ludziom w tył głowy i robiło masowe mordy, a ci biedni Niemcy...

No i tak w ogóle nigdzie nie napisałem, że trzeba ich za to ukarać czy coś, więc nwm o co się teraz spinasz.

Nigdzie też nie pisałem że trzeba ich wszystkich karać, nie pisałem też że wszyscy niemcy są bez winy. A jedynie że nie wszyscy są za to winni. Co bys powiedział np o dziecku które mogło normalnie żyć ale zostało tak wychowane aby walczyć i ginąć za niemcy? Poza tym zdarzali się też dobrzy ludzie którzy np ratowali żydów.

nikt nie pytał czy chcesz iść do armii. Większość zwykłych żołnierzy to był przymusowy pobór albo propaganda. Zazwyczaj tych fanatyków nazizmu odznaczały wyższe stopnie , no i miałeś też SS

@korsti: Dlatego mówię że nie wszyscy byli winni.

dokładnie w końcu nazistowska propaganda była jedną z najbardziej skutecznych na świecie

Nic, co mnie ono obchodzi? Przecież mówię, że nie chce ich karać ani nic w tym stylu. Do historii nie powinno podchodzić się emocjonalnie.

Nie rozumiem zbytnio o co ci teraz chodzi. Ja tylko napisałem co słyszałem o niemieckim szkolnictwie i nie oceniam niczyjej postawy

,,dlaczego dziadek poszedł z psycholem na Moskwę." Nie wiem kogo nazywasz psycholem ( jeśli Hitlera to cię poinformuję że go nawet nie było na froncie, tylko w miejscach króte zostały już przez niego podbite).
Po 2 to nie jest obrażenie?

Zajebiste łapanie za słówka, nie ma to jak się przypi.....ać o każdą pierdołę. Chyba logiczne, że mówię o Hitlerze i ''poszedł z psycholem na Moskwę'' raczej każdy ogarnął, że to była przenośnia...

to kto wiele razy najeżdżał, plondrował, i zniknął nasz kraj z powierzchni map jak nie niemcy właśnie?

@Schabowy_nie_mielony: Nie o to chodzi. On się teraz przywalił, że Hitler własnoręcznie, na czele armii nie najeżdżał tych państw XD

@Schabowy_nie_mielony: Zdajesz sobie sprawę że Niemcy o Polsce mogliby dokładnie to samo powiedzieć? Też ich nieraz najezdzalismy i raz niemal unicestwilismy.

Chodziło mi o to że jednak to było obraźliwe i że ten, wariat który najechał Moskwę,, nie mógł być Hitlerem więc kogo miałeś na myśli?

Jeśli nie wiesz czym jest przenośnia to przykro mi, ale tu się kończy nasza konwersacja. Nie mam czasu, żeby tłumaczyć ci każde słowo ze swojej wypowiedzi.

Jeśli sam nie znasz definicji słów czy nie podajesz nawet sprawdzonych informacji to też nie mam o czym z tobą rozmawiać.

ach tak? to kiedy mordowaliśmy wszystkich którzy nie znali naszego języka z zimną krwią, i znikaliśmy ich kraj?

@Schabowy_nie_mielony: najechanie Ukrainy
Kilka razy najechaliśmy Czechy
Ataki na Rosję

Po prostu Polskę na historii się gloryfikuje , nie mówi się o ciemniejszych kartach historii

Np przed wybuchem II wś kiedy Niemcy najechali Czechy , II RP postanowiła skorzystać z okazji i również zagarnęła sobie część ziem

Niestety ale w Polsce panuje przekonanie że jest ona nieskazitelna i skupia się tylko na pozytywach i wpajaniu wiedzy jak to Niemiec zły atakował biednego Polaka a o perspektywie innych krajów najechanych przez Polskę po prostu się nie mówi

@korsti: a ile razy zaatakowaliśmy i pozbyliśmy się niemiec z map?

@Schabowy_nie_mielony: Np atakując zakon krzyżacki? Albo rozmaite wojny pomiędzy Polską i cesartwem niemieckim?

zacznijmy od tego, że jeśli dobrze pamiętam z lekcji historii, to krzyżacy pierwsi zaatakowali

@Schabowy_nie_mielony: Otóż nie po 1 oba narody mocno że sobą walczyły po 2 zaś krzyżacy tylko wzięli ziemię pogan która się tam znajdowała i o którą sami walczyli.

Po tym jak w 1309 Pomorze Gdańskie zostało siłą wcielone do państwa krzyżackiego rozgorzał długoletni konflikt o tę dzielnicę. Pomimo wyroku sądu papieskiego w Inowrocławiu z 1321 Krzyżacy nie chcieli oddać zagarniętego terytorium. Negocjacje ciągnęły się przez kilka lat, w końcu w Malborku zdecydowano się na rozwiązanie siłowe. Sojusz zawarty przez Krzyżaków z książętami mazowieckimi stał się doskonałym pretekstem do wojny. Dodatkowym atutem Krzyżaków były roszczenia jakie przeciwko Władysławowi Łokietkowi wysuwał król czeski Jan Luksemburski.

@Schabowy_nie_mielony: czyli czarne karty tworzy się tylko pod jednym warunkiem? Według mnie na siłę próbujesz uniewinnić nasze czyny. To że inny kraj zrobił coś gorszego nie oznacza że inny nagle staje się święty. Hitler jakoś nie staje się święty kiedy powiesz że Stalin zabił więcej osób

@korsti: ale teraz rozmawialiśmy kto zaatakował pierwszy: Polacy czy (tfu) krzyżacy, a ty teraz odbiegasz od tematu, mówiąc, jak tworzą się "czarne karty"

@korsti: a tak pozatym, dalej nie mam odpowiedzi kiedy usuneliśmy niemcy z map

@Schabowy_nie_mielony: nie odbiegam , dyskusje o krzyżakach prowadziłeś z inną osobą , a na mój komentarz odpowiedziałeś cytuje "A ile razy zaatakowaliśmy Niemcy i zmietliśmy je z mapy?"

@Schabowy_nie_mielony: to jest moja odpowiedź , to że ktoś zrobić coś gorszego nie oznacza że czyny wszystkich innych osób są dobre

@korsti: A tamta odpowiedź: "najechanie Ukrainy
Kilka razy najechaliśmy Czechy
Ataki na Rosję

Po prostu Polskę na historii się gloryfikuje , nie mówi się o ciemniejszych kartach historii

Np przed wybuchem II wś kiedy Niemcy najechali Czechy , II RP postanowiła skorzystać z okazji i również zagarnęła sobie część ziem

Niestety ale w Polsce panuje przekonanie że jest ona nieskazitelna i skupia się tylko na pozytywach i wpajaniu wiedzy jak to Niemiec zły atakował biednego Polaka a o perspektywie innych krajów najechanych przez Polskę po prostu się nie mówi" nie odpowiadała na moje pytanie, bo czy np.: pozbyliśmy się Rosji z map podczas tych ataków?

@Schabowy_nie_mielony: czy złe czyny ograniczają się tylko do zabrania wszystkich ziem krajowi? Pisze to już 3 raz , czy to naprawdę tak trudne do zrozumienia? Szmalcownicy to też jest pewnie drobnostka bo nie wydaliśmy przecież każdego żyda? Może jeszcze w twoim przekonaniu wyprawy krzyżowe były dobre bo nie zabrali wszystkich ziem? Nie mówiąc o tym że nie tylko Niemcy ograniczały się do aneksji

@korsti: przy tym co niemcy zrobiły i chciały zrobić, nasze winy znikają, bo my nie mieliśmy planu podbicia całej Europy, a tylko odpieraliśmy ataki, a czasami (tu się przyznam) atakowaliśmy, ale nie na taką skale! Czy gdy zajeliśmy kawałek Czech, to czy myśleliśmy o pozbyciu się całej ludności, kultury i języka a także o przejęciu całej Europy?

@Schabowy_nie_mielony: Bynajmniej mial/a ona rację jak zajmowaliśmy Moskwę to w szkołach mówiono o sukcesie polskiej armii i dowódctwa a kiedy ruscy zajęli Warszawę to już byli barbarzyńcami którzy nas atakowali?

@Schabowy_nie_mielony: XDDDD
Dobra to Nazistowskie Niemcy są czyściutkie w porównaniu z tym co robiło ZSRR. Wszystkie winy znikają w porównaniu z tym co oni robili. A w sumie po co się zatrzymywać. ZSRR i wujek Stalin były święte bo Mao Zedong i tak zabił więcej. Posłuchaj samego siebie co ty pie....isz. Myślisz że Szmalcownicy powinni być usunięci z historii bo byli Polacy co pomagali żydom? Nie ma sensu tuszować złe momenty słodkimi słówkami że "ale ktoś zrobił gorzej" albo "ale robiliśmy też dobrze"
Gdyby tak było mógłbym nie być ukaranym za morderstwo bo jest wiele seryjnych zabójców albo powiedzieć że kiedyś uratowałem jedną osobę więc się "wyrównuje"

tak jak napisałeś: zajęliśmy moskwę, a nie: zajeliśmy stolicę i sporą część kraju razem z niemcami

@Schabowy_nie_mielony: tylko że jeśli mowa o okresie międzywojennym to Bolszewicy nie zajęli wtedy dużej części naszego kraju. My zajęliśmy Moskwę , oni próbowali zająć Warszawę. Tak naprawdę to są dwa takie same czyny jednak rozpatrywane są kompletnie inaczej. Dopiero po rozpoczęciu II wś Rosjanie przystąpili do "ratowania" słowiańskich braci

@korsti: Ja tak nie mówiłem, ale ile razy niszczyliśmy inne państwa mając przy okazji plan zajęcia całej Europy przy okazji mordując każdego na swojej drodze? A wgl nie mówie o tym że Polska nic nie zrobiła, ale mówie o tym że wszystkie nasze winy, nasze najazdy znikają gdy przyłożyć je do pojedyńczej wojny niemiec

@korsti: aaale nie pomagaliśmy innym krajom zająć Rosji

@Schabowy_nie_mielony: nie znikają i nigdy nie znikną i nie ma co udawać że tak może się stać. Można je porównać , ale nie można ich zlekceważyć usprawiedliwiając się że "ktoś zrobić gorzej"
Moja analogia rozprawy o zabójstwo jest dosłownie taka sama
Nie moge uniewinnić się tym że ktoś zabij więcej osób niż ja. Mogą użyć tego inni aby określić czy jestem tak samo zły jak ten seryjny zabójca czy nie , jednak nigdy nie będzie to argument "wymazujący moja winę"

@Schabowy_nie_mielony: czyli Napoleon Bonaparte nie istniał ? Co ty w ogóle próbujesz osiągnąć teraz

@korsti: powtarzam kolejny raz: Ja nie udaje że ich nie ma, ja mówie że one są niczym przy niemcach

@korsti: a do czego dążysz z tym Bonaparte bo średnio rozumiem?

@Schabowy_nie_mielony: więc dlaczego próbujesz usprawiedliwić złe działania polski gadając o Niemcach? Ja po prostu chce mieć prawo do mówienia i o zbrodniach jednych i drugich bez potrzeby słuchania jak to "Niemiec robił gorzej" bo ja to już wiem , jednak w Polsce jest tendencja właśnie do pomijania niewygodnych faktów historycznych , utrwalaniu nienawiści wobec dawnych wrogów i gloryfikacji polskiej historii , co jest po prostu według mnie złe. Więc byłbym wdzięczny gdybyś nie gadał mi o Niemcach , bo ja dobrze wiem co zrobili i ta informacja nie jest mi potrzebna kiedy chce się wypowiedzieć na temat tego co POLSKA zrobiła źle , a nie na temat jak to Niemcy byli gorsi

@Schabowy_nie_mielony: że Polacy się dołączyli do Bonaparte w jego podboju całej Europy , gdzie on jest uważany dla nas za bohatera , a w wielu innych krajach jest agresorem

@korsti: Ło Bosz. Po co ta wielka kłótnia? Nie lepiejj ustalić fakty bez stwierdzania winy i moralności a dopiero potem wyciągać wnioski?
(Piszę to do wszystkich uczestniczących w tej konwersacji)

nie chce tego psuć (69 strzałek*