W zamian za autostradę i Gdańsk (który i tak nie był polski), Hitler oferował sojusz, pakt o nieagresji, nowe Messerschmitty Bf109 i Sturmgeschütze III (najlepsze działa pancerne IIWŚ) dla Wojska Polskiego. Poza tym po zwycięstwie nad Sowietami mieliśmy wrócić do granic sprzed rozbiorów. Ale Józef Beck pod wpływem swojego bliskiego współpracownika (który był prawdopodobnie agentem NKWD) wybrał sojusz z aliantami. I między innymi przez to przegraliśmy całą wojnę.
@Gorzowski_Tramwaj: jest to stwierdzenie fałszywe ponieważ jak sam ująłeś Gdańsk nie był polski.
Przyzwolenie na zabranie Gdańska sprawiłby że cała liga narodów by się na nas wypieła. Polski przemysł nie może legalnie produkować francuskiego i angielskiego uzbrojenia. Co pod koniec prowadzi do tego że Polska jest krajem zależnym od 3 rzeszy. tak pod koniec Józef Beck podjął decyzje o odrzuceniu traktatu z marszałkiem Rydzem Śmigłym
@tenhistoryk: Nawet jeśli bylibyśmy zależni od Rzeszy, to w wojnie stracilibyśmy może 100 tys. ludzi z czego wszyscy, lub większość stanowili by żołnierze, a nie cywile. Napisałeś też, że LN by się wypięła. Polska jej nie była do niczego potrzebna. A uzbrojenie mieliśmy własne (7TP, 10TP, Browning wz. 28, Mauser kar 98k) i nie produkowaliśmy brytyjskich, ani francuskich czołgów, więc takie wypięcie nie zrobiło by większej różnicy. I jeszcze na temat Becka. Ribbentrop wielokrotnie proponował przedłużenie paktu o nieagresji z 1934 roku. W kwietniu 1939 roku Beck pojechał do WB i przyjął ich propozycje. Sam Anthony Eden w swoich wspomnieniach zapisał, że zdziwiła go ta decyzja Becka. Jednak w przeciwieństwie do współpracy z Niemcami z której coś byśmy dostali, ta "współpraca" nie miała żadnych podstaw. Brytyjczycy nie chcieli nam nawet sprzedawać przestarzałego sprzętu. A co dopiero nowego.
@Gorzowski_Tramwaj: silniki, technika dowodzenia , ogromne pożyczki to wszystko od Francji I wlk Brytan. Francja nakazała by nam spłatę długu, Niemcy by nam dali broń wyposarzenie ale nie za darmo. Tak się potem stało z Rumunią
@tenhistoryk: Tak to prawda, jednak w wypadku, gdybyśmy walczyli po stronie Niemiec Francja i Wielka Brytania upadłyby. Więc wtedy nie mielibyśmy komu spłacać ten dług. Rumunia była też w trochę innej sytuacji. Znajdowała się w przegranym obozie.
@Gorzowski_Tramwaj: Francja i wielka brytania nie upadły by pamiętaj o tym że anglicy byli nie tak jak dzisiaj światową potęgą a polska w trakcie przezbrajania na niemiecki sprzęt miała by zerową siłę bojową
@tenhistoryk: Otóż przezbrajanie WP odbywało by się w 1939-1940 roku. Hitler do momentu ataku na zachód w 1941 roku nie zmarnował by sił w Polsce, a zdołałby się jeszcze dozbroić w Tauchpanzery (czołgi nurkujące) przestawić przemysł na tryb wojenny, rozbudować Kriegsmarine i Luftwaffe do tego jeszcze pozostały by PSL z najnowszymi myśliwcami PZL 50 Lampart i bombowcami Łoś. Poza tym wsparcie Polskiej Marynarki Wojennej. USA nie chciało się wtrącać w sprawy Europy więc w tym momencie Wielkiej Brytanii by nie pomogli.
Wystarczyło by zabić Hitlera kiedy był niemowlęciem I byśmy wygrali. Pisanie takich głupot jak,,gdyby nie sowieci wygralibyśmy,, nic byśmy nie zrobili bo nie mielibyśmy jak, nie mieliśmy żadnej broni przeciw pancernej a przy zdobycznych ludzie potrafili się zabić bo nie wiedzieli jak je obsługiwać. Najprostszy przykład : opieranie pancerfausta do ramienia jak karabin skutkowało dziurą w baraku albo nawet jego całkowitym urwaniem. A jak ktoś powie o parterach zdobytych w powstaniu warszawskim I że inne też można by zdobić to mu wyślę nie wiem co ale coś nie miłego. Po raz koleiny obsługa tego wymagała masa nauki, która nie jest za bardzo możliwa w warunkach wojennych, poza tym konserwacja I zasoby do czołgów czyli części zamienne, paliwo, aminicja I inne rzeczy zużywające się były nie do uzupełnienia I po wyczerpaniu się tego najczęściej porzucono czołg bo nie było mowy o ataku na skład amunicji bo partyzanci zostali by rozniesieni na kawałki od mg 34/42 a nawet w jakimś pojeździe opancerzonym przywitała by ich salwa z dział I rakietnic. A z bronią palną jest identycznie więc ten wątek obejdźmy. ,,gdybyśmy podpisali pakt z Niemcami to by nam nic nie zrobili,, mam przypominać pakt sowietów z niemcami I o tym jak bardzo go dotrzymali Niemcy? Zaatakowali by nas tak czy siak bo byliśmy słabym krajem wyniszczonym przez wojny I wyniszczanym dalej przez wojny na tle rasowym I jakbyśmy faktycznie jakiś pakt podpisali to Niemcy by nas zaatakowali. ,,jakbyśmy ich zaatakowali to byśmy wygrali,, I to jest bardzo realny scenariusz bo alianci (wielka Brytania, Sowieci, Amerykanie) planowali coś takiego ale się niestety rozmyślili.
@CALEK: Tak właściwie to bez Hitlera możliwe, że to komuniści by wygrali wybory.
I jeszcze co do paktu Rippentrop-Mołotow.
To największym przeciwnikiem Hitlera byli właśnie Komuniści. Więc Hitler od razu by Polski nie zaatkaował
@JanPat2: Wystarczyło wypowiedzieć Hitlerowi wojnę miesiąc zanim on to zrobił i wygrać lol, przecież wszystko jest takie proste, a alternatywna historia łatwa do przewidzenia
@JanPat2: i napewno wąsacz kochał by nasz naród, dał nam ziemię aż po Ural i żylibyśmy w pokoju. Tak kuźwa napewno. Wykorzystał by nas jako mięso armatnie a po wygranej zaanektował, tak samo jak Bułgarię Rumunię i innych ,, podludzi "
@pjoterix: Warto wspomnieć że Hitler uważał polaków za silny i intelignetny naród i zaczął nas nienawidzić dopiero po nie przekazaniu mu Gdańska, Hitler sam zresztą mawiał że ,,gdyby miał pod swoją ręką polaków, podbiłby cały świat".
@przemek1ni: uprawianie historii alternatywnej nie polega na wybraniu najlepszej sobie opcji.
Najpewniej ww2 była by wygrana gdyby nie atak sowietów na tyły wojska polskiego
@tenhistoryk: wystarczyłoby aby zachód nie siedział na dupie bo ZSRR zaatakował dopiero 17 bo dopiero wtedy miał pewność że nie będzie walczył z Aliantami a tak wystarczyłaby jakaś ofensywa na zagłębie Ruhry, jakiś nalot na większe miasto i po sprawie
Adolf nie chciał wybuchu wojny z Polską bo wtedy musiałby walczyć z Francją i Wlk. Brytanią.
Dopiero w okolicach sierpnia zrozumiał że wojna jest dla niego konieczna
@KacperSyta: zachód nie siedział na dupie. Anglicy swoją armie mobilizowali 9 miesięcy. Polacy zostali o tym uprzedzeni. Po drugie atak na jakieś zagłębie przemysłowe nawet 1 września nie zdąrzył by na 17 zająć cały okręg przemysłowy
@tenhistoryk: ale nie trzeba było go zajmować tylko rozpocząć ofensywę co nie byłoby trudne a akurat na Nadrenię bo na drodze do Bawarii stoi Ren
A Anglicy zmobilizowali tylko jakieś 300 tysięcy żołnierzy
Dla porównania Polska milion a Francja 6 milionów
@KacperSyta: Taktyką walki Wlk. Brytani Było odcięcie handlu przez kontrolowanie światowej gospodarki. Inną sprawą jest rzekoma ,,zdrada,, naszych sojuszników, Francja udzielała Polsce ogromnych pożyczek na bardzo niski procent, oraz to że potęga Francji polegała na licznych sojuszach min. z Polską i Rumunią Jeżeli Polska upadłaby to cały sojusz posypał się jak domek z kart. Podsumowując Francja nie miała żadnego powodu by zdradzić Polaków jeżeli by to zrobili to sami by upadli (co się w końcu stało)
Czy byśmy się zgodzili, czy nie to ostatecznie skończyłoby się dla Polski źle. Może gdybyśmy się zgodzili byłoby trochę lepiej niż jak odmówiliśmy, ale i tak źle
Komentarze
OdświeżEdytowano - 7 kwietnia 2021, 12:11
W zamian za autostradę i Gdańsk (który i tak nie był polski), Hitler oferował sojusz, pakt o nieagresji, nowe Messerschmitty Bf109 i Sturmgeschütze III (najlepsze działa pancerne IIWŚ) dla Wojska Polskiego. Poza tym po zwycięstwie nad Sowietami mieliśmy wrócić do granic sprzed rozbiorów. Ale Józef Beck pod wpływem swojego bliskiego współpracownika (który był prawdopodobnie agentem NKWD) wybrał sojusz z aliantami. I między innymi przez to przegraliśmy całą wojnę.
Odpisz
8 kwietnia 2021, 21:25
@Gorzowski_Tramwaj: jakieś źródło?
Odpisz
Edytowano - 8 kwietnia 2021, 21:26
@Gorzowski_Tramwaj: jest to stwierdzenie fałszywe ponieważ jak sam ująłeś Gdańsk nie był polski.
Przyzwolenie na zabranie Gdańska sprawiłby że cała liga narodów by się na nas wypieła. Polski przemysł nie może legalnie produkować francuskiego i angielskiego uzbrojenia. Co pod koniec prowadzi do tego że Polska jest krajem zależnym od 3 rzeszy. tak pod koniec Józef Beck podjął decyzje o odrzuceniu traktatu z marszałkiem Rydzem Śmigłym
Odpisz
8 kwietnia 2021, 22:20
@Gorzowski_Tramwaj: a wziąłeś pod uwagę to co stało się z Czechosłowacją, niejako chwilę przed tymi wydarzeniami
Odpisz
8 kwietnia 2021, 22:21
@Gorzowski_Tramwaj: pewnie ten sam pakt, który podpisał ze Stalinem
Odpisz
11 kwietnia 2021, 02:17
@akaman151: Tak wziąłem to pod uwagę. I uważam że Czechosłowacja wypadła dużo lepiej niż Polska.
Odpisz
11 kwietnia 2021, 02:31
@tenhistoryk: Nawet jeśli bylibyśmy zależni od Rzeszy, to w wojnie stracilibyśmy może 100 tys. ludzi z czego wszyscy, lub większość stanowili by żołnierze, a nie cywile. Napisałeś też, że LN by się wypięła. Polska jej nie była do niczego potrzebna. A uzbrojenie mieliśmy własne (7TP, 10TP, Browning wz. 28, Mauser kar 98k) i nie produkowaliśmy brytyjskich, ani francuskich czołgów, więc takie wypięcie nie zrobiło by większej różnicy. I jeszcze na temat Becka. Ribbentrop wielokrotnie proponował przedłużenie paktu o nieagresji z 1934 roku. W kwietniu 1939 roku Beck pojechał do WB i przyjął ich propozycje. Sam Anthony Eden w swoich wspomnieniach zapisał, że zdziwiła go ta decyzja Becka. Jednak w przeciwieństwie do współpracy z Niemcami z której coś byśmy dostali, ta "współpraca" nie miała żadnych podstaw. Brytyjczycy nie chcieli nam nawet sprzedawać przestarzałego sprzętu. A co dopiero nowego.
Odpisz
11 kwietnia 2021, 02:32
@gracjan_pl: Uważa tak m.in. prof. Paweł Wieczorkiewicz i Piotr Zychowicz
Odpisz
11 kwietnia 2021, 08:29
@Gorzowski_Tramwaj: silniki, technika dowodzenia , ogromne pożyczki to wszystko od Francji I wlk Brytan. Francja nakazała by nam spłatę długu, Niemcy by nam dali broń wyposarzenie ale nie za darmo. Tak się potem stało z Rumunią
Odpisz
13 kwietnia 2021, 17:55
@tenhistoryk: Tak to prawda, jednak w wypadku, gdybyśmy walczyli po stronie Niemiec Francja i Wielka Brytania upadłyby. Więc wtedy nie mielibyśmy komu spłacać ten dług. Rumunia była też w trochę innej sytuacji. Znajdowała się w przegranym obozie.
Odpisz
13 kwietnia 2021, 18:10
@Gorzowski_Tramwaj: Francja i wielka brytania nie upadły by pamiętaj o tym że anglicy byli nie tak jak dzisiaj światową potęgą a polska w trakcie przezbrajania na niemiecki sprzęt miała by zerową siłę bojową
Odpisz
14 kwietnia 2021, 18:07
@tenhistoryk: Otóż przezbrajanie WP odbywało by się w 1939-1940 roku. Hitler do momentu ataku na zachód w 1941 roku nie zmarnował by sił w Polsce, a zdołałby się jeszcze dozbroić w Tauchpanzery (czołgi nurkujące) przestawić przemysł na tryb wojenny, rozbudować Kriegsmarine i Luftwaffe do tego jeszcze pozostały by PSL z najnowszymi myśliwcami PZL 50 Lampart i bombowcami Łoś. Poza tym wsparcie Polskiej Marynarki Wojennej. USA nie chciało się wtrącać w sprawy Europy więc w tym momencie Wielkiej Brytanii by nie pomogli.
Odpisz
14 kwietnia 2021, 19:52
@Gorzowski_Tramwaj: Ja nie zamierzam ciągnąć alternatywnej wersji histori w której wszystko idzię po naszej myśli więc dziękuje
Odpisz
13 kwietnia 2021, 10:44
lol
Odpisz
9 kwietnia 2021, 09:15
Wystarczyło by zabić Hitlera kiedy był niemowlęciem I byśmy wygrali. Pisanie takich głupot jak,,gdyby nie sowieci wygralibyśmy,, nic byśmy nie zrobili bo nie mielibyśmy jak, nie mieliśmy żadnej broni przeciw pancernej a przy zdobycznych ludzie potrafili się zabić bo nie wiedzieli jak je obsługiwać. Najprostszy przykład : opieranie pancerfausta do ramienia jak karabin skutkowało dziurą w baraku albo nawet jego całkowitym urwaniem. A jak ktoś powie o parterach zdobytych w powstaniu warszawskim I że inne też można by zdobić to mu wyślę nie wiem co ale coś nie miłego. Po raz koleiny obsługa tego wymagała masa nauki, która nie jest za bardzo możliwa w warunkach wojennych, poza tym konserwacja I zasoby do czołgów czyli części zamienne, paliwo, aminicja I inne rzeczy zużywające się były nie do uzupełnienia I po wyczerpaniu się tego najczęściej porzucono czołg bo nie było mowy o ataku na skład amunicji bo partyzanci zostali by rozniesieni na kawałki od mg 34/42 a nawet w jakimś pojeździe opancerzonym przywitała by ich salwa z dział I rakietnic. A z bronią palną jest identycznie więc ten wątek obejdźmy. ,,gdybyśmy podpisali pakt z Niemcami to by nam nic nie zrobili,, mam przypominać pakt sowietów z niemcami I o tym jak bardzo go dotrzymali Niemcy? Zaatakowali by nas tak czy siak bo byliśmy słabym krajem wyniszczonym przez wojny I wyniszczanym dalej przez wojny na tle rasowym I jakbyśmy faktycznie jakiś pakt podpisali to Niemcy by nas zaatakowali. ,,jakbyśmy ich zaatakowali to byśmy wygrali,, I to jest bardzo realny scenariusz bo alianci (wielka Brytania, Sowieci, Amerykanie) planowali coś takiego ale się niestety rozmyślili.
Odpisz
Edytowano - 12 kwietnia 2021, 19:37
@CALEK: Tak właściwie to bez Hitlera możliwe, że to komuniści by wygrali wybory.
I jeszcze co do paktu Rippentrop-Mołotow.
To największym przeciwnikiem Hitlera byli właśnie Komuniści. Więc Hitler od razu by Polski nie zaatkaował
Odpisz
7 kwietnia 2021, 10:24
Wystarczyło wynegocjować dobre warunki jeśli chodzi o gdańsk i autostrade już w 1936r i podpisać z wąsaczem sojusz i ruszyć na sovietów
Odpisz
Edytowano - 8 kwietnia 2021, 21:46
@JanPat2: Wystarczyło wypowiedzieć Hitlerowi wojnę miesiąc zanim on to zrobił i wygrać lol, przecież wszystko jest takie proste, a alternatywna historia łatwa do przewidzenia
Odpisz
8 kwietnia 2021, 22:48
@JanPat2: O tak, atakowanie Rosji zawsze dobrze się kończy. Zwłaszcza jak palą za sobą ziemię, a jeszcze lepiej zimą.
Odpisz
9 kwietnia 2021, 00:22
@JanPat2: i napewno wąsacz kochał by nasz naród, dał nam ziemię aż po Ural i żylibyśmy w pokoju. Tak kuźwa napewno. Wykorzystał by nas jako mięso armatnie a po wygranej zaanektował, tak samo jak Bułgarię Rumunię i innych ,, podludzi "
Odpisz
9 kwietnia 2021, 05:00
@pjoterix: ale Hitler dopiero potem zaczął nienawidzić słowian xD
Odpisz
9 kwietnia 2021, 07:46
@pjoterix: Warto wspomnieć że Hitler uważał polaków za silny i intelignetny naród i zaczął nas nienawidzić dopiero po nie przekazaniu mu Gdańska, Hitler sam zresztą mawiał że ,,gdyby miał pod swoją ręką polaków, podbiłby cały świat".
Odpisz
9 kwietnia 2021, 07:52
@przemek1ni: uprawianie historii alternatywnej nie polega na wybraniu najlepszej sobie opcji.
Najpewniej ww2 była by wygrana gdyby nie atak sowietów na tyły wojska polskiego
Odpisz
9 kwietnia 2021, 09:31
@tenhistoryk: wystarczyłoby aby zachód nie siedział na dupie bo ZSRR zaatakował dopiero 17 bo dopiero wtedy miał pewność że nie będzie walczył z Aliantami a tak wystarczyłaby jakaś ofensywa na zagłębie Ruhry, jakiś nalot na większe miasto i po sprawie
Odpisz
9 kwietnia 2021, 09:31
Adolf nie chciał wybuchu wojny z Polską bo wtedy musiałby walczyć z Francją i Wlk. Brytanią.
Dopiero w okolicach sierpnia zrozumiał że wojna jest dla niego konieczna
Odpisz
9 kwietnia 2021, 10:50
@KacperSyta: zachód nie siedział na dupie. Anglicy swoją armie mobilizowali 9 miesięcy. Polacy zostali o tym uprzedzeni. Po drugie atak na jakieś zagłębie przemysłowe nawet 1 września nie zdąrzył by na 17 zająć cały okręg przemysłowy
Odpisz
9 kwietnia 2021, 10:59
@tenhistoryk: ale nie trzeba było go zajmować tylko rozpocząć ofensywę co nie byłoby trudne a akurat na Nadrenię bo na drodze do Bawarii stoi Ren
A Anglicy zmobilizowali tylko jakieś 300 tysięcy żołnierzy
Dla porównania Polska milion a Francja 6 milionów
Odpisz
9 kwietnia 2021, 11:06
@KacperSyta: Taktyką walki Wlk. Brytani Było odcięcie handlu przez kontrolowanie światowej gospodarki. Inną sprawą jest rzekoma ,,zdrada,, naszych sojuszników, Francja udzielała Polsce ogromnych pożyczek na bardzo niski procent, oraz to że potęga Francji polegała na licznych sojuszach min. z Polską i Rumunią Jeżeli Polska upadłaby to cały sojusz posypał się jak domek z kart. Podsumowując Francja nie miała żadnego powodu by zdradzić Polaków jeżeli by to zrobili to sami by upadli (co się w końcu stało)
Odpisz
9 kwietnia 2021, 11:23
@pjoterix: Hitler chciał z Polakami sojusz dopiero po nie oddaniu gdańska zaczął nas nienawidzić
Odpisz
9 kwietnia 2021, 11:24
@JanPat2: Tak
Odpisz
9 kwietnia 2021, 08:46
a jak nie gowno to w odwiedziny przypłynie Schleswig-Holstein
Odpisz
8 kwietnia 2021, 22:21
Czy byśmy się zgodzili, czy nie to ostatecznie skończyłoby się dla Polski źle. Może gdybyśmy się zgodzili byłoby trochę lepiej niż jak odmówiliśmy, ale i tak źle
Odpisz
8 kwietnia 2021, 21:48
Polska po dupie zawsze dostaje, tak jak ja gdy byłem mały i to drewnianą łyżką od zupy
Odpisz
7 kwietnia 2021, 09:45
No niekoniecznie
Odpisz
7 kwietnia 2021, 09:37
Jestem z małopolski, więc... Gdzie mam podpisać
Odpisz
7 kwietnia 2021, 09:38
@tata113m: o tutaj
Odpisz
7 kwietnia 2021, 09:40
@Polish_conqueror2000: Pan Par00fka Dynamit
Odpisz
7 kwietnia 2021, 09:38
Da ktoś szablon
Odpisz
7 kwietnia 2021, 09:38
@tata113m: prosz
Odpisz
7 kwietnia 2021, 09:39
thx
Odpisz
7 kwietnia 2021, 09:37
A co z niższymi podatkami
Odpisz
7 kwietnia 2021, 09:37
Big brain time
Odpisz