Julka nie lubi tego

@struskawka: Kawalerki ~30m2 jednopokojowe w wrocławiu (które nie są zrobione z gówna ale spełniają jakieś minimalne standardy, nie mam na myśli żadnych luksusów) zaczynają się od 1500zł miesięcznie + opłaty +kaucja XDD

Jak żyć? Dwa tysiące idą co miesiąc na "mieszkanie" a gdzie żarcie, ubrania, internet, telefon, leki, kosmetyki itd... nie wspominając o jakichkolwiek oszczędnościach i rozrywce.

Jak nie zarabiasz 5k netto to ja nie wiem jak żyć. Albo masz hajs/dom/mieszkanie ze spadku lub od starych albo masz przej...ne :D

@Sebzer: mówię o kupnie, nie wynajęciu

@struskawka: kupno jeszcze gorzej...

@Sebzer: a potem zdziwienie, że młodzi nie zakładają rodzin, brak dzieci i kryzys demograficzny

@struskawka: Ludzie nie chcę juz zakładać rodzin w cale nie z powodu braku pieniędzy, program 500+ i jemu podobne za granicą nie dają efektów.

@Sebzer: sądzę, że gdyby dać im odpowiednie warunki to by zakładali

@struskawka: w krajach biednych rodzi się wiele dzieci w krajach rozwiniętych z dobrymi warunkami nie. Powtarzam, nie chodzi o pieniądze. To zjawisko jest bardziej złożone. Podstawow czynniki na to wpływające:

-postępująca feminizacja
-dłuższy średni wiek spędzany na edukacji
-ludzie skupiają się na karierze i sukcesie w życiu a nie na rodzinie
i długo by tak wymieniać.

Taką wiedzę powinieneś posiąść na lekcjach geografi w gimnazjum..

@Sebzer: Ale na brak chęci założenia rodziny wpływa także:
Brak mieszkań dla młodych ludzi, przy wynajmowaniu nie ma poczucia stabilności
Braki w służbie zdrowia, ostatnie ograniczenia co do aborcji jeszcze mocniej to pogorszą
Brak miejsc w żłobkach i przedszkolach

@struskawka: Tylko wspomnę, że polityka w krajach skandynawskich to socjalizm ostro, a są bogate i żyje się bardzo dobrze, na start mieszkania, na start dobrze płatna praca, wszędzie ekologia, żyć nie umierać, za to jakby to powiedzieć, wszystkie biedne kraje to ostoja kapitalizmu, lub przez niego biednymi się stały, wyzysk na wyzysku (Indie, Chiny, Afryka) i jeszcze się rozmnaża ¯\_(ツ)_/¯ A takie USA przesiąknięte "wolnością" nie jest rajem na ziemi oj nie chociażby służba zdrowia to pokazuje

@struskawka: Ceny mieszkań są sztucznie zawyżane przez państwo.

@Sebzer: jest to spowodowane że dzieci gdy jesteś biedny albo mieszkasz poza miastem są raczej opłacalne po kilku latach bo mogą ci pomóc w pracy itp a dzieci w mieście nie i są obciążeniem, a w Europie 7 na 10 ludzi mieszka w mieście ( dane z Polski)

@Towarzysz777: Wspomnę, że Skandynawia dostała pomoc z Planu Marshalla
Może i to co dostali w porównaniu do tego co otrzymali Francuzi czy Brytyjczycy to nic, ale zawsze coś.
Państwa Skandynawii rozwijały się spokojnie, bez większych problemów. My w porównaniu musieliśmy żyć w kraju pod butem Wielkiego Brata.

Wracając do Skandynawów.
Dania czerpie zyski z ropy naftowej, a jej ma wielki nadmiar a ropa naftowa to dobre źródło dochodu.
Norwegia podobnie zyskuje dzięki ropie.
Szwecja ma za to ogromne zasoby rudy żelaza o wysokiej jakości. Ważną dla gospodarki jest także produkcja drewna.

Gospodarka Szwecji załamała się raz w latach 90. gdy globalna gospodarka była spowolniona oraz gdy prawicowa partia chciała obniżyć podatki nie usuwając przy tym programów socjalnych. Gdyby to zrobili to raczej ludzie zaczęli protesty. No i się posrali gospodarczo, bo niskimi podatkami nie zdoła się spłacić socjalu.

Czy socjal jest dobry? Z założenia tak, w praktyce może rozwalić państwo jak domek z kart.
Takie coś można wprowadzać gdy można sobie na to pozwolić. A kraje Skandynawii jak najbardziej mogą. Bo mają na to kasę. Należy jak już wprowadzać stopniowo, a nie odrazu bo gospodarka tego nie utrzyma.
Ale nie Polska, która jeśli dalej będzie taką gospodarkę prowadzić, padnie na pysk.

Dodam jeszcze, że w każdym socjaliście może być trochę kapitalisty, a w każdym kapitaliście trochę socjalisty.
Dlatego wydaję mi się, że Szwecja ma chyba większą wolnością gospodarczą (brak ingerencji w rynek) od Polski. Pomimo, że jest to najbardziej socjalne państwo na świecie. Ale to tylko moje odczucie i dlatego mogę się mylić.

Pozdrawiam.

@PrequelFan: Akurat o Polsce nie mówiłem, bo tu i trudno socjalizm i kapitalizm wprowadzić, bo ciągle komuś źle i komuś niedobrze, ciągle wyolbrzymione są wady tych ustrojów i widać je nawet na ulicach, ciągle protesty, ciągle klepanie biedy, zwłaszcza po dwóch wojnach, natomiast hej, wymieniasz z czego zarabiają kraje skandynawskie, a mam rozumieć polska nie ma niczego z czego płynie duży dochód? Pokłady srebra, węgla (niekoniecznie do spalania, przemysł high-tech się na nim opiera), fabryki dobrej jakości części samochodowych, które jeżdżą na cały świat (podobnie części elektroniczne), na chociażby kanale Globalista TV na YT jest wymienione znacznie więcej, z czego polska może być dumna, a z czego dobrze zarabia lub mogłaby zarabiać, gdyby władze coś z tym faktem zrobiły.

To prawda, że w państwie bogatym znaczniej łatwiej wprowadzić socjalizm, bo zwyczajnie lepiej działa, nie ma aż takiej nierówności społecznej jak w Polsce, kryzysy chociażby suszy można szybciej żegnać, na dodatek w krajach skandynawskich jest mniej ludności niż w Polsce (nie łącznie, a osobno każde państwo), mają dobre też położenie, to i może dobrze działać, tak jak i w Szwajcarii działałoby jeszcze lepiej, ale to nie jest tak, że planu Marshalla potrzebujemy, przecież mamy Unię Europejską, doskonale sobie zdaję sprawę z tego, że oni nam nic nie dają, a jedynie pożyczają, co prawdopodobnie odda się jeszcze z nawiązką, ale do budżetu państwa wpływają miliardy złotych na ogromne inwestycje z których możemy zarabiać, nie jesteśmy biedni i bez pomocy jak w PRL-u, są fundusze, tylko nie ma kto dobrze rządzić, bo wszyscy albo te pieniądze kradną, albo przepi.....ają na głupoty (Od co najmniej 20 lat)

Jednak te państwa nie zbankrutowały, były bogate, wprowadziły masę projektów socjalnych i jak pisałem socjalizm (prawie) na całego i... Gdzie wasza inflacja? Gdzie wasz rozpad państwa? Gdzie bieda i głód? A no w ZSRR, bo tam socjalizm został wprowadzony siłą i tylko częściowo, nie opierał się na wolność, równość, braterstwo, a na kontynuowaniu wyzyskiwania robotników jak to się teraz dzieje w Chinach, gdzie również miły kapitalizm szczerzy ząbki, bo dla bogatych się najzwyczajniej opłaca, że mogą puszczać z torbami innych, zdobywać monopol na rynku, trzepać kasę na produkcji za centy czegoś, co sprzedaje za setki czy tysiące dolarów, przez złych, co najśmieszniejsze bogatych ludzi ukazujących w końcu tę piękną utopię jaką ma być komunizm w złym świetle głodu, inflacji i wojen (co jak widzimy jest bardziej kapitalistyczne, USA i Indie potwierdzą) ludzie kojarzą socjalizm wyłącznie z cenzurą, inflacją i głodem, co za bzdury, a właściwie to "ekonomiści" pokroju 10-latków z profilowym w garniturze i flagą konfederacji, która najbardziej nadaje na socjalizm, a sama na kapitalizmie nie zarobi, nie rozumiem jak można rozwijać to będąc zwykłym szarym Polakiem, przecież nie w twoim interesie by bogaci się bogacili i biedni biednieli, w dzikim kapitalizmie by cię sprzedali do niewoli, fajne

@Towarzysz777: Oczywiście że Polska ma potencjał na zyskanie bogactwa z różnych źródeł, ale jak już zostało wspomniane rząd wydaje kasę na pierdoły niepotrzebne ludziom.

Ale nie możemy mówić, że kapitalizm jest zły, tylko ludzie którzy go prowadzą. A ludzie są z natury chciwi i chcą jak najwięcej zysku dla siebie. I to jest
największym minusem kapitalizmu.

Szwecja jest przykładem kapitalizmu połączonego z socjalizmem gdzie wyszło wszystko bardzo dobrze. Nie ma wielkiej ingerencji w rynek, przedsiębiorcy mają wolną rękę, ludzie otrzymują socjal i publiczne szkoły, służby zdrowia itp.

Może i jestem kapitalistą ale tkwi we mnie procenty socjalisty. Uważam, że powinny być publiczne szkoły i służby zdrowia (pomimo że nasza to totalny żart i nieśmiesznym w dodatku) jak i prywatne szkoły i służby, socjal dla najbardziej potrzebujących. Nie jestem jednak zwolennikiem wysokich podatków.
Ale jeśli Polska ma kiedyś stać się gospodarczo jak Szwecja, nie będzie mi to przeszkadzało. Byleby było lepiej niż teraz. Kto wie, może stalibyśmy się potęgą gospodarczą?

Na koniec przytoczę słowa Józefa Piłsudskiego :
"Kto nie był socjalistą za młodu, ten na starość będzie skur*ysynem"

@PrequelFan: Bardzo możliwe, szkoda tylko, że władza jest nieudolna by zrobić cokolwiek, moim zdaniem jednak, socjalizm/komunizm najlepiej by działał gdyby jak wiadomo każde państwo go miało, globalnie, czysty globalizm, może i jedno państwo, a wszyscy jak bracia, bo w przypadku pojedynczych socjalistycznych państw, jak się trafi między wrony, to trzeba krakać jak one, albo cię ze społeczności wyrzucą, albo odseparują, w przypadku ludzi będą mówić jakiś to ty inny, gorszy, będą tak uczyć dzieci, a potem o, rasizm, ksenofobia, nietolerancja, wojny, naprawdę trudno jest wygrać batalię nie zniżając się do poziomu przeciwnika, nie stosując jego obrzydliwych, aczkolwiek bardzo skutecznych metod, na świecie trudniej być dobrym człowiekiem chcącym dobrobytu dla wszystkich, wolności, równości, braterstwa, zakończenia wojen i głodu, współpracy zamiast podziałów, niż no przepraszam za zwrot "być kapitalistyczną świnią" i myśleć głównie jak innych obrobić by dla siebie zarobić. Dobre idee będą zawsze wyśmiewane i wyplewane przez zwolenników złych rozwiązań, a w dzisiejszych czasach o propagandę i zakłamywanie rzeczywistości bardzo łatwo, natomiast to nie żadna nowość w dziejach świata, zawsze byli jacyś dobrzy i jacyś źli, a łatwiej rozprzestrzenić jednak złych :c

Moim zdaniem kluczowe by pchnąć tę cywilizację do przodu zamiast we wrota pełne ognia (wojny i jeszcze większe nierówności) jest wychowanie dzieci i ogólna edukacja, a ta jest nierzadko wykorzystywana jako narzędzie propagandy, źle się dzieje, ale rośnie też świadomość ludzi, np. ekologii

Co do "trochę socjalistą" to rozumiem, że tak też może być, a nuż opowiedzieć się po zupełnie innej, trzeciej stronie, łączącej wybrane, najlepsze cechy - takie społeczności są, to nie jest tak, że jest albo komunizm albo dziki kapitalizm, jest wiele poglądów i idei zmiany świata na rzeczywiście lepsze, pytanie tylko, dlaczego musimy go zmieniać? Dlaczego jest źle? Moim zdaniem przez błędnie działający kapitalizm, oczywiście podstawą jego jest zło czyste będące w człowieku od zawsze, więc to jak dobrze zaznaczyłeś wina złych ludzi, ale ma moje oko kapitalizm im ułatwia bycie złymi, nie karze ich za to, jak w przypadku socjalizmu - nie bądź bogaty, odrzuć te kajdany, pomagaj innym, nie krzywdź bliźniego, kapitalizm jest bardziej nastawiony na STONKS (zysk) niż pomóc innym, jest bardziej ekonomiczny, garniturek, teczka, polityka, gdy komunizm to głównie ideologia, by być dobrym, zmiana świata poczynając od ludzi, zwykłych, robotnicy, chłopi, tych, którzy są zwykli i dążą do szczęścia w życiu, a nie bogactw. Idea tworzona przez dobrych ludzi musi być wroga do tej złych ludzi, źli ludzie będą natomiast mówić, że ich idea jest dobra, a tych dobrych zła, logiczne, nieprawdaż? W apokalipsie św. Jana jest fajny cytat o tym, że zły będzie udawać dobrego, wilk przebierze się za owcę, co doskonale opisuje poczynania złych, chciwych ludzi na tym świecie, nie mówię, że kapitalistów, ale socjaliści bogactw nie chcą ¯\_(ツ)_

@Towarzysz777: Zobaczymy jak będzie za paręnaście lat. A scenariuszy jest multum. Wymordujemy się albo zjednoczymy pod wspólną ziemską flagą.

Temat raczej do zamknięcia. Dzięki za rozmowę.

@struskawka: Jprdl, kolejny socjalista xD najlepiej jakby dawali mieszkania za darmo. Patodewelopeka to faktycznie problem, ale możesz w tej samej cenie postawić albo kupić dom z rynku wtórnego. Sam jestem robolem, ale stać mnie było na wkład własny i teraz szczęśliwe spłacam j...ne raty, ale da się żyć.

@bezimienny1992: jedyne co pozostaje to życzyć mile spędzonego życia będąc przez połowę jego trwania trzymanym przez bank za gardło

@PrequelFan: Obstawiasz, że się wymordujemy czy zjednoczymy?

@Bagietkaczosnkowa: W 70% to pierwsze, 30% że drugie

@HusariaTV: haha!
drukarka robi brrrrrrr!!!

@Kuman: dług publiczny *przyspiesza*

@HusariaTV: dawanie innym pracy rzeby mieli na chleb to chyba wystarczająca pomoc

@roooomek: AAAA ORTOGRAFIA

@HusariaTV: wiem mam dyzortografie

@roooomek: Tak trudno sprawdzić w słowniku lub włączyć autokorektę?

@Darwidx: czy ja wiem czy socjalizm jest taki dobry

@Darwidx: socjaliści tworzą magiczne budynki z których ludzi prawie nigdy nie wychodzą, patrz ile tych sk...ysyństw było socjalisto walony, a potem sie dziwią że w domu mają lodówke telewizor czarno-biały i łóżko stolik i krzesło tak było za komuny socjalizmu po części też, no chyba że byłeś partyjniakiem lub ubekiem

@Matiozowiec: Zawsze mógłbyś pracować aż do śmierci w koszmarnych warunkach po 16 godzin dziennie i nie mieć zapewnionej żadnej szkoły ani opieki medycznej, a twoim jedynym majątkiem byłyby dzieci. Gdyby nie socjalizm, może nie byłby to wygląd współczesnego świata, ale pewnie bylibyśmy temu bliżsi.

@Darwidx: czy ja wiem czy tak by to wyglądało socjalizm nie jest cudowną ostoją zapewniającą dobrobyt ten system zabiera tym którzy zarabiają i oddaje go tym którzy nic nie robią