Kurczę, teraz zauważyłem wieloznaczność tego zdania. No i pytanie. To "ojciec był pijany" czy "syn był pijany"?
Ale myślę, że większy wydźwięk tego zdania "Ojciec nakrzyczał na syna, ponieważ ON był pijany." sprawia, że mamy do czynienia raczej z pijanym ojcem, a nie synem. Być może po prostu przekręcono słowa on i był, ale wątpię.
I dalej jest mętlik.
@rooxer: Niestety nie. Tak byłoby, gdyby w zdaniu nie było napisane "ponieważ był ON pijany" tylko "ponieważ był pijany".
Generalnie autor mema rozwalił rozkminę, bo tutaj akurat jest oczywiste, że chodzi o syna. W obecnym języku polskim zwykło się używać w takim zdaniu dodatkowego (choć przecież niepotrzebnego) zaimka osobowego, by podkreślić, że chodzi nie o podmiot zdania, a o tę drugą osobę.
Także mem miałby sens gdyby było w nim: "Ojciec nakrzyczał na syna, ponieważ był pijany". Dopiero wtedy nie wiadomo o kogo chodzi.
Syn. Zaimek odnosi się do ostatnio wspomnianego podmiotu o tym samym rodzaju. Gdyby tego zaimka nie było, wtedy chodziłoby o ojca (zrobił to, bo był taki). Z zaimkiem dzierżawczym funkcja zmienia się (zrobił to, bo coś było jakieś).
Kusi mnie, żeby podpisać Mirosław Bańko, ale to wszystko moja porada językowa. Panie Mirosławie, zainspirował mnie pan
Generalnie autor mema rozwalił rozkminę, bo tutaj akurat jest oczywiste, że chodzi o syna. W obecnym języku polskim zwykło się używać w takim zdaniu dodatkowego (choć przecież niepotrzebnego) zaimka osobowego, by podkreślić, że chodzi nie o podmiot zdania, a o tę drugą osobę.
Także mem miałby sens gdyby było w nim: "Ojciec nakrzyczał na syna, ponieważ był pijany". Dopiero wtedy nie wiadomo o kogo chodzi.
W polskim języku nie da się stwierdzić, o którego niego chodzi. Są za to języki, które mają zaimki tzw. proximate i obviate, więc w zależności od tego, którego zaimka by się użyło, wiadomo by było, czy chodzi o syna czy ojca
@BloodyEyes: Takie rozróżnienie ma np. Ojibwe, Potawatomi, Ingush. Ogólnie rozwiązanie to głównie występuje w językach Ameryki Północnej oraz w niektórych rodzinach języków Afryki
@Bejz_: W takim dużym skrócie.
Zdanie jest podzielone na podmiot, orzeczenie i dopełnienie. Zaimki proximate odnoszą się do tego, co najważniejsze w zdaniu (podmiot), a obviative* do rzeczy drugorzędowej (dopełnienie).
Oczywiście, oprócz samych zaimków, rzeczowniki też mogą mieć końcówki w zależności od tego, czy uznajemy je za pro czy obv (czyli wtedy niekoniecznie pro to będzie podmiot) + może wpływać to na formę czasownika.
To działa analogicznie do podziału w polskim na płcie, ale jest to podział dynamiczny, zależny od kontekstu zdania.
Komentarze
Odśwież3 stycznia 2022, 10:56
Mówi się tak głównie jeśli ktoś jest zapoznany z tematem, w innym przypadku trzeba uszczegółowić sytuację, bo inaczej zachodzi nieporozumienie.
Odpisz
9 stycznia 2022, 23:59
@TrueStoryGuy: No trzeba opisać sytuację. Inaczej jest to niemożliwe do zweryfikowania.
Odpisz
9 stycznia 2022, 23:58
Kurczę, teraz zauważyłem wieloznaczność tego zdania. No i pytanie. To "ojciec był pijany" czy "syn był pijany"?
Ale myślę, że większy wydźwięk tego zdania "Ojciec nakrzyczał na syna, ponieważ ON był pijany." sprawia, że mamy do czynienia raczej z pijanym ojcem, a nie synem. Być może po prostu przekręcono słowa on i był, ale wątpię.
I dalej jest mętlik.
Odpisz
3 stycznia 2022, 13:19
podmiotem w tym zdaniu jest ojciec, więc mówiąc ,,on", mamy na myśli ojca.
Odpisz
5 stycznia 2022, 22:37
@rooxer: Niestety nie. Tak byłoby, gdyby w zdaniu nie było napisane "ponieważ był ON pijany" tylko "ponieważ był pijany".
Generalnie autor mema rozwalił rozkminę, bo tutaj akurat jest oczywiste, że chodzi o syna. W obecnym języku polskim zwykło się używać w takim zdaniu dodatkowego (choć przecież niepotrzebnego) zaimka osobowego, by podkreślić, że chodzi nie o podmiot zdania, a o tę drugą osobę.
Także mem miałby sens gdyby było w nim: "Ojciec nakrzyczał na syna, ponieważ był pijany". Dopiero wtedy nie wiadomo o kogo chodzi.
Odpisz
7 stycznia 2022, 02:12
@rooxer: Potwierdzam słowa Baturaja
Odpisz
3 stycznia 2022, 10:56
Syn. Zaimek odnosi się do ostatnio wspomnianego podmiotu o tym samym rodzaju. Gdyby tego zaimka nie było, wtedy chodziłoby o ojca (zrobił to, bo był taki). Z zaimkiem dzierżawczym funkcja zmienia się (zrobił to, bo coś było jakieś).
Kusi mnie, żeby podpisać Mirosław Bańko, ale to wszystko moja porada językowa. Panie Mirosławie, zainspirował mnie pan
Odpisz
7 stycznia 2022, 01:06
@IkarAviator: Nie zauważyłem, że sam to napisałeś i napisałem dokładnie to samo dwa dni później :P
A się dziwiłem dlaczego nie mam strzałek.
Odpisz
7 stycznia 2022, 02:11
@Baturaj: Więc teraz mamy zdania dwóch niezależnych ekspertów. Problem ostatecznie rozwiązany. Wielkie umysły myślą podobnie
Odpisz
5 stycznia 2022, 22:38
Generalnie autor mema rozwalił rozkminę, bo tutaj akurat jest oczywiste, że chodzi o syna. W obecnym języku polskim zwykło się używać w takim zdaniu dodatkowego (choć przecież niepotrzebnego) zaimka osobowego, by podkreślić, że chodzi nie o podmiot zdania, a o tę drugą osobę.
Także mem miałby sens gdyby było w nim: "Ojciec nakrzyczał na syna, ponieważ był pijany". Dopiero wtedy nie wiadomo o kogo chodzi.
Odpisz
7 stycznia 2022, 02:10
@Baturaj: Mądrego aż miło posłuchać
Odpisz
30 grudnia 2021, 13:46
Jeżeli Ojciec jest podmiotem w zdaniu, bo jest pisany z dużej litery
A " on" jak i "syn" są pisani z małej, to oznacza że syn był pijany
Odpisz
7 stycznia 2022, 01:03
@Zielasty:
Odpisz
3 stycznia 2022, 14:18
W polskim języku nie da się stwierdzić, o którego niego chodzi. Są za to języki, które mają zaimki tzw. proximate i obviate, więc w zależności od tego, którego zaimka by się użyło, wiadomo by było, czy chodzi o syna czy ojca
Odpisz
3 stycznia 2022, 17:12
@Yasin: a dasz przykład takiego języka?
Odpisz
3 stycznia 2022, 17:22
@BloodyEyes: Takie rozróżnienie ma np. Ojibwe, Potawatomi, Ingush. Ogólnie rozwiązanie to głównie występuje w językach Ameryki Północnej oraz w niektórych rodzinach języków Afryki
Odpisz
4 stycznia 2022, 10:11
@Yasin: w sumie to ma swoje plusy
Odpisz
5 stycznia 2022, 01:04
@Yasin: Mógłbyś to dokładniej wytłumaczyć? Bo jakoś nie potrafię sobie wyobrazić jakby to miało działać.
Odpisz
5 stycznia 2022, 08:38
@Bejz_: W takim dużym skrócie.
Zdanie jest podzielone na podmiot, orzeczenie i dopełnienie. Zaimki proximate odnoszą się do tego, co najważniejsze w zdaniu (podmiot), a obviative* do rzeczy drugorzędowej (dopełnienie).
Oczywiście, oprócz samych zaimków, rzeczowniki też mogą mieć końcówki w zależności od tego, czy uznajemy je za pro czy obv (czyli wtedy niekoniecznie pro to będzie podmiot) + może wpływać to na formę czasownika.
To działa analogicznie do podziału w polskim na płcie, ale jest to podział dynamiczny, zależny od kontekstu zdania.
*źle napisałem wcześniej XD
Odpisz
5 stycznia 2022, 19:47
@Yasin: aaa, dzięki
Odpisz
3 stycznia 2022, 12:16
ojciec, bo nie ma przecinka
Odpisz
30 grudnia 2021, 14:09
Aż musiałem zapytać swoją nauczycielkę od polskiego
Odpisz
30 grudnia 2021, 14:10
@LenniBLR: Dostałem wyjaśnienie
Odpisz
3 stycznia 2022, 10:52
@LenniBLR: łącznie niewiele
jak do baby od polaka piszesz.......
Odpisz
3 stycznia 2022, 11:11
@LenniBLR: Ale macie fajny kontakt z babą od polaka. Moja pisze do mnie tylko, że znowu zostawiłam piórnik na parapecie
Odpisz
3 stycznia 2022, 11:34
@Quackmore: czasem autokorekta oddziela słowa i z np. Niewiele robi nie wiele
Odpisz
3 stycznia 2022, 11:18
Zapytałem kolegi
Powiedział że ojciec
Spytałem się dlaczego
Bo wrócił pijany po 10 latach z mlekiem
Odpisz
3 stycznia 2022, 11:18
Ponieważ jest on zdanie nakierowuję, że to syn był piany.
Odpisz
30 grudnia 2021, 13:44
Jeśli wsadzę komuś palca w dupę to kto ma palca w dupie?
Odpisz
30 grudnia 2021, 14:00
@Kapitalista: obaj macie palca w dupie
Odpisz
30 grudnia 2021, 14:13
@Jesiotr:
Odpisz
3 stycznia 2022, 10:06
@Kapitalista: Albert Einstein na tym doświadczeniu oparł swoją słynną teorię względności.
Odpisz
3 stycznia 2022, 10:57
@Kapitalista: ktoś. Ty masz dupę na palcu
Odpisz
30 grudnia 2021, 13:48
Tak
Odpisz