Przypał w sklepie

@GramDaniel: właśnie, powinno być jeszcze więcej

@GramDaniel: Problemem nie jest to, że jest czarny, tylko że chłop jest człowiekiem z długimi uszami. Nie tym są elfy w lotr

@Myszkapl: Jeśli ty masz takie odczucie to chwała ci za to, ale jak tak wbiłem na filmweb, yt czy nawet demoty to większość się piekli właśnie o taką bzdete, jaką jest kolor skory co przyznać muszę odrobinę mnie dołuję.

Powaga mamy 21 wiek, a jak człowiek się tak wczyta w to co poniektórzy wypisują, to naprawdę można się zdołować, bo wychodzi na to, że mieliśmy dwie wojny światowe, różne czystki, segregacje, a ludzie nadal nic się nie nauczyli i plują na siebie jadem z powodu błahostek.

@GramDaniel: też nie lubię osób z którymi nie da się normalnie podyskutować

Moim zdaniem elfy, akurat we Władcy pierścieni, wiedźmin to co innego, powinny mieć bardzo jasną karnację, bo jest to zgodne z pierwowzorem książkowym, tak jak Tolkien ich kreuje, a kreuje ich jako takich przewodników, strażników, wywyższających się nad innych, gotowych pomóc, nie pamiętam, ale z kolorem skóry też mi się zdaje że coś wspominał
Akurat we Władcy pierścieni i Hobbicie elfy według mnie powinny być białe, bo było chyba napisane, że wszystkie są do siebie podobne, a na przykład od Galadrieli "bije blask" w niejednej scenie, nie bardzo pasuje tam inny kolor skóry niż biały

Odniosę się jeszcze do wiedźmina, o którym już wcześniej wspomniałem, kolor skóry nie jest tam takim problemem, bo elfy nie są tam kreowane na jakąś rasę wyższą, tam są po prostu innym gatunkiem rozumnym zamieszkującym świat jak niziołki, ludzie i krasnoludy

Musimy też pamiętać, że Tolkien pisał w czasach gdy niewolnictwo było powszechne (to jest akurat argument za otwartością na zmianę koloru skóry)
Czy Tolkien był rasistą? Nwm, zdaje mi się, że nie
W jego twórczości ważna była również symbolika oznaczania dobra i zła, elfy były dobre, więc były białe, orkowie byli źli więc byli czarni (najważniejszy argument)
To jest rasizm? Tak bym tego nie nazwał, to jest po prostu symbolika jaka jest powszechnie przyjęta w kulturze europejskiej

Nie uważam jak co, że biali są lepsi od czarnych po każdym względem. Każda rasa ma pewne predyspozycje wynikające z obszarów i historii terenów z których pochodzą oraz ewolucji
(Dowodem na różne predyspozycje może być to pytanie, dlączego to czarni zwykle wygrywają sprinty?). Czy to znaczy że jakaś rasa jest lepsza? Nie. Tak samo jest z płciami również mają różne predyspozycje uwarunkowane przez geny. Czy to jest problem? Czy to czyni mężczyzn lub kobiety lepszymi? Dwa razy nie, to są po prostu uwarunkowania genetyczne (kobiety częściej są wielozadaniowe)

@piotrkacz: No i w końcu ktoś właściwie przedstawił swoje przemyślenia na ten temat, a nie tak jak na innych forach bezmyślnie pluł jadem duży plus dla ciebie :)

'kreuje ich jako takich przewodników, strażników, wywyższających się nad innych, gotowych pomóc' - Ale czy to oznacza, że osoby/postacie o innym kolorze skóry nie mógłby odegrać takiej roli? Przecież ludzie o jasnej karnacji skóry raczej nie mają monopolu na bycie pomocnymi istotami, którym zdarza się być zadufanymi w sobie prawda?

Książki czytałem dawno temu, a więc pozwól, iż spytam z tym "wszystkie są do siebie podobne" to aby na pewno odnosiło się do ich cech fizycznych czy może raczej do charakteru? Prawdę mówiąc, nawet jeśli odnosiło się do cech fizycznych to przecież adaptacje, a już zdecydowanie historię dziejące się w danym uniwersum mogą sobie przecież pozwolić na pewną swobodę twórczą.

Co do wiedźmina to tego tematu raczej nie powinienem nawet kijem dotykać, bo ilość czystego jadu, jaki się wylała na ten serial i to w zdecydowanej większości przez właśnie nie białych aktorów (aczkolwiek fakt, faktem fabuła tez tam ssie i do efektów można się przyczepić) jest wręcz przerażająca, zwłaszcza gdy uświadomimy sobie, że w historiach dziejących się w uniwersum wiedźmina piętnowanie innych za odmienności jest przedstawiane jako niezbyt właściwe.

Edit; Wracając do Tolkiena
Ja bym jeszcze częściowo zrozumiał to całe niezadowolenie, jeśli podmieniliby już jakąś wcześniej przedstawioną postać na taką o innej karnacji skóry, bo wiadomo, ludzie się przyzwyczaili do innego przedstawienia postaci, ale do licha z tego co rozumiem to oni po prostu stworzyli sobie nowe postacie, a ludzie mają z tym taki problemy jakby zrobili z aragorna czarną lesbijkę po chemioterapii

Edit2 (żeby nie było tutaj nie uderzam w ciebie tylko tak ogólnie se pisze )
Szczerze mówiąc powoli się przekonuje, iż pewnym ludziom się po prostu nie dogodzi, bo jeśli się tworzy jakiś nowy film i przedstawi w nim postacie o innym kolorze skóry to jest nagle płacz o "poprawności politycznej", a gdy do już istniejącego uniwersum doda się czarnego lub azjatę to jest naglę płacz w stylu "Autor tego tak nie przedstawił", ale do licha może gdyby autor żył dzisiaj to w jego dzielę pojawiłby się takie postacie? Przecież wszyscy jesteśmy ludźmi.

@GramDaniel: Ty no nwm, Tolkien urodził się w Republice Południowej Afryki, więc chyba poznał tam ludzi innej karnacji, więc jakby chciał dać Elfom różne kolory to by dał. Ale zamiast tego dał je ludziom, bo ludzie naprawdę tacy są

Edit: Dzisiejszy Świat jest wymieszany etnicznie właśnie z powodu niewolnictwa i wojen. Nie było takich rzeczy w lotr, więc być może z biologicznego punktu widzenia jest to nie smak. Same Elfy w książkach dzieliły się na różne oddzielone na siebie szczepy - skoro nie mieszkały blisko to nie mieszały się ze sobą. Inaczej by było, gdyby twórcy wzięli konkretną rasę elfów zmienili na ciemną, a inaczej jeśli wszystko i wszystkich robią etnicznie wymieszanych - do tego w naturze bez katastrof nie dochodzi

@GramDaniel: jak napisałem wyżej, w dziełach Tolkiena bardzo ważna była też symbolika (o czym w swoim komie chyba nie wspomniałeś)
Czarny (nie ludzie czarnoskórzy) jest symbolem
Biały jest symbolem dobra
Czy taka symbolika jest rasistowska? Według mnie nie, ona po prostu wywodzi się z naszej kultury
Jak napisała jeszcze Myszka.pl elfy nie miały szans na wymieszanie etniczne

Rasizmem jest też wpychanie postaci innych kolorów skóry tam gdzie nie pasują, tutaj według mnie nie pasują. Tutaj rozchodzo się dla mnie o symbolikę i przedstawienie och w poszczególnych scenach

Czy to że są pomocni jest zarezerwowane tylko dla białych? Nie, ale tutaj chodzi o symbolikę

Uważam, że najważniejsze elementy powinny być w adaptacji zachowane, tutaj symbolika, co z elfami wymieszanymi etnicznie jest zaburzone

Jak co nie daję czerwonych osobom z którymi dyskutuję

@Myszkapl: Z tymi szczepami to też byłby problem bo w większości fantasy masz jakieś elfy jasne/wyższe o jasnej karnacji i mroczne, ale to mroczne nie znaczy czarne, wręcz przeciwnie, mają chorobliwie bladą skóre a czarno-fioletową stylistyke strojów.
Czarnoskóre mogłyba by być część pół-elfów bo tam np ojciec czarny, matka elf, do tego w takim przypadku byłaby też symbolika "czarnago zła" jako problemu, dosłownie zrodzonego, między dwoma rasami.
Co do wiedźmina to rozumiem że trzeba walczyć z dyskryminacją itp ale we wsi stylizowanej na średniowiecze europejskie robić połowe czarnych? Mnie to gryzie w oczy, mogliby wysłać bohaterów do Ofiru czy Zerrikani i tam każdy poza Geraltem byłby sobie czarny tak jak to powinno wyglądać w logicznym świecie.

Czytanie tych waszych rosprawek to jakaś mordęga, pozdro.

@piotrkacz: No Tolkien nie mógł być rasistą, był gorliwym katolikiem

@GramDaniel: ludzie się frasują na to nie, że w ogóle tam są, tylko że są nie na swoim miejscu. Nie powinni grać krasnoludów czy elfów, w końcu oni mieszkają na północy, co nie byłoby logiczne. Powinni grać ludzi z południa, którzy właśnie są o ciemniejszym kolorze skóry. Mych ich potrzebujemy, ale w innym miejscu. A Lauren Hissrich Schmidt przez rządzę przekazu zniszczyła i będzie niszczyć fabułę wiedźmina. Dowodem na to jest zapowiedź, że w 3 sezonie pierwsze skrzypce będą grały kobiety i postać Geralta jest odsunięta

Z Wiedźminem jest nieco inna sytuacja, bo elfy i ludzie nie pochodzą i nie ewoluowali na tej planecie, na której mieszkają. Techniczne rzecz biorąc portale nie musiały wyrzucić wszystkich białych na północy, a wszystkich czarnych na południu.

Inna kwestia to ta, że elfów i ludzi w serialu też różnią tylko uszy w sumie

@piotrkacz: zapomniałem dodać, że Tolkie kreuje elfy na półbogów, na istoty prawie boskie, prawie obdarzone nadnaturalnymi mocami, tutaj znowu wchodzi symbolika, jeśli istota wyższa jest czarna to jest uznawana za złą, jeśli biała za dobrą
Nic na to nie poradzę

@Geraltzriviv: obejrzałem fragmenty pierwszego sezonu, a o drugim czytałem tylko recenzje
Jak się tak zastanowić, tak jak ty piszesz, to rzeczywiście to nie ma sensu

@piotrkacz: nie zrozumiałem

@Geraltzriviv: przyznałem ci rację
Nie pomyślałem, że przecież wiedźmiński świat powinien być stylizowany na europejskie średniowieczne wioski, więc czarni nie pasują

No ale wiadomo poprawność polityczna musi być wszędzie, ale nadmiar kolorowych aktorów też jest rasistowski ale względem białych