U mnie w zeszlym tygodniu obok zaparkowanego auta spadł orzech duży jak mandarynka.Nie ma mowy,by spadł z tego dębu i jakaś wiewiórka z dziurawymi łapami prawie rozwaliła mi szybe.
@pawelec323232e2: wrony i kruki to kuzyni, dosyć inteligentne i mają osobowość. Więc jak się wrona przyzwyczaiła, że ludzie pomagają, to raczej by szła do ludzi po pomoc.
@Yurasi: A są towarzyskie, czyli wnerwisz jednego kruka, to masz przedziobane w promieniu około kilku kilometrów, bo informacje o tym, jak wygląda też sobie przekazują.
@korobov: No wiem, ale użyłeś sformułowania "kruk", a to że widziałem w życiu może 6 kruków to po prostu jestem w stanie stwierdzić jak rzadkie to są ptaki.
@smok_nad_rozlewiskiem: no nie wiem. Nie jestem ekspertem, ale trochę trudno w to uwierzyć - język podobnie skomplikowany jak ludzki?
Teraz jak na bardzo szybko przeczytałem jakiś tam artykuł to australijskie kruki prowadzą ze sobą interakcje, lecz opierają swój "język" między sobą bardziej na gestykulacji, zwracaniu uwagi innego ptaka. No jestem w stanie uwierzyć że jeden ptak może pokazać drugiemu coś, danego człowieka. Kruki żyją w stadach więc to jest bardziej wiarygodne niż to, iż kruk jest w stanie opisać człowieka który potrafi zmianiać ubrania innemu osobnikowi. To wymaga opisania naprawdę małych szczegółów takich jak włosy, zmarszczki, rysy.
Kruki mają duże możliwości jeśli chodzi o wydawanie odgłosów, ale wątpię w aż tak skompilowany język.
Ogółem kruk krukowi/wronie nie równa. Inteligencja tych ptaków zależy od wielu rzeczy, ale chyba wszystkim daleko do złożonej mowy i raczej te stadne działają jak ławica ryb, razem reagując na daną sytuację jednocześnie bo nie potrafią sobie opisać tak złożonych spraw/rzeczy, w tym przypadku zwrócenie uwagi na jakiegoś człowieka i zapamiętanie jego ryła
@reedy7: kruki w Polsce to chyba w ogóle do najinteligentniejszych populacji nie należą. Ja je widziałem w lesie w dużej ilości raz, jak jadły truchło Jelenia. Pojedyncze osobniki też widziałem w lesie, ale nigdy w mieście więc można chyba założyć że te nasze kruki to takie trochę sępy ale nie mam pojęcia jak u nich z językiem.
Gawrony i kawki co innego, żyją w mieście, choć nigdy nie widziałem by się jakoś szczególnie ze sobą komunikowały, lecz pewnie są inteligentne (gawrony) tylko nie przekazują zbytnio swojej wiedzy.
@Desz7: Kruki naturalni żywią się padliną albo małymi zwierzętami, które upolują. Choć równie dobrze to mogła ine być padlina, tylko ofiara polowań watachy, bo często kruki i wilki ze sobą współpracują. Generalnie to dosyć sympatyczne ptaszyska, ale mają złą opinię u nas.
@Desz7: Wiesz, sporo krukowatych potrafi stosować i nawet samemu zrobić sobie narzędzia, więc specjalnie by mnie to nie zdziwiło jeśli okazałoby się że ich język jest oparty na sylabach albo i głoskach zamiast przypisywania całych pojęć pod oddzielne dźwięki, jak jest np. u kotów, a to potencjalnie pozwala na dość dokładny opis gościa który zabrał ci obiad albo obrzucił kamieniami. Kiedyś trafiłam na artykuł o podobnej tematyce badań, który stwierdzał że to możliwe, ale nie będę się wykłócać; może dane już nieaktualne.
A co do wyglądu i zmiany ubrań, ptaki mają oprócz znacznie lepszego słuchu, również szerszy zakres postrzeganego światła, więc mogą na przykład widzieć linie Blaschki, indywidualne dla każdego człowieka, ale dla nas niewidoczne. Mogą też szybciej kojarzyć ludzi po posturze i rytmie poruszania się; dla nich obserwacja jest ważniejsza niż dla przeciętnego człowieka, bo chwila nieuwagi częściej jest śmiertelna. To z kolei otwiera drzwi dyskusji, że badacze po prostu nie zauważyli ptaka, któremu "doświadczony" pokazywał wrednego człowieka, ale kto wie. Nie jestem ornitologiem.
Też ostatnio widziałam wronę starającą się dobrać do orzecha i myślałam czy może by jej nie pomóc, ale nah, stwierdziłam że sama sobie poradzi, przecież te zwierzaki umieją to ogarnąć i tak tylko będzie lepiej dla niej
Komentarze
Odśwież27 października 2022, 05:25
U mnie w zeszlym tygodniu obok zaparkowanego auta spadł orzech duży jak mandarynka.Nie ma mowy,by spadł z tego dębu i jakaś wiewiórka z dziurawymi łapami prawie rozwaliła mi szybe.
Odpisz
22 października 2022, 22:29
U mnie wrony rzucają orzechy włoskie na ulice z wysokości żeby otworzyć
Odpisz
22 października 2022, 22:34
Raz u mnie po prostu postawiła przede mną i popatdzyła się z miną "Ej, ja chcę jeść"
Odpisz
22 października 2022, 22:36
@korobov: a w tej bajce smoki były?
Odpisz
22 października 2022, 22:53
@pawelec323232e2: wrony i kruki to kuzyni, dosyć inteligentne i mają osobowość. Więc jak się wrona przyzwyczaiła, że ludzie pomagają, to raczej by szła do ludzi po pomoc.
Odpisz
22 października 2022, 23:31
@korobov: Dodatkowo potrafią zapamiętywać twarze i czasami zostawiają prezenty dla ludzi, których lubią, z drugiej strony są mściwe.
Odpisz
23 października 2022, 07:57
@Yurasi: A są towarzyskie, czyli wnerwisz jednego kruka, to masz przedziobane w promieniu około kilku kilometrów, bo informacje o tym, jak wygląda też sobie przekazują.
Odpisz
23 października 2022, 11:04
@korobov: Najpierw znajdź kruka, dopiero wtedy go wk.... Ciekawe co trudniejsze.
Odpisz
23 października 2022, 12:37
@korobov: jak przekazują tak złożoną informacje jak wygląda dany człowiek?
Odpisz
23 października 2022, 15:47
@Desz7: Tak samo jak ludzie, mają wystarczająco złożony język.
Odpisz
23 października 2022, 15:55
@korobov: ej wybaczycie mi za to? Nie chciałem was zgasić, przepraszam
Odpisz
23 października 2022, 18:58
@reedy7: W sensie wroni i kruki są z rodziny krukowatych, stąd kuzyni.
Odpisz
23 października 2022, 18:59
@korobov: No wiem, ale użyłeś sformułowania "kruk", a to że widziałem w życiu może 6 kruków to po prostu jestem w stanie stwierdzić jak rzadkie to są ptaki.
Odpisz
24 października 2022, 01:13
@smok_nad_rozlewiskiem: no nie wiem. Nie jestem ekspertem, ale trochę trudno w to uwierzyć - język podobnie skomplikowany jak ludzki?
Teraz jak na bardzo szybko przeczytałem jakiś tam artykuł to australijskie kruki prowadzą ze sobą interakcje, lecz opierają swój "język" między sobą bardziej na gestykulacji, zwracaniu uwagi innego ptaka. No jestem w stanie uwierzyć że jeden ptak może pokazać drugiemu coś, danego człowieka. Kruki żyją w stadach więc to jest bardziej wiarygodne niż to, iż kruk jest w stanie opisać człowieka który potrafi zmianiać ubrania innemu osobnikowi. To wymaga opisania naprawdę małych szczegółów takich jak włosy, zmarszczki, rysy.
Kruki mają duże możliwości jeśli chodzi o wydawanie odgłosów, ale wątpię w aż tak skompilowany język.
Ogółem kruk krukowi/wronie nie równa. Inteligencja tych ptaków zależy od wielu rzeczy, ale chyba wszystkim daleko do złożonej mowy i raczej te stadne działają jak ławica ryb, razem reagując na daną sytuację jednocześnie bo nie potrafią sobie opisać tak złożonych spraw/rzeczy, w tym przypadku zwrócenie uwagi na jakiegoś człowieka i zapamiętanie jego ryła
Odpisz
Edytowano - 24 października 2022, 01:19
@reedy7: kruki w Polsce to chyba w ogóle do najinteligentniejszych populacji nie należą. Ja je widziałem w lesie w dużej ilości raz, jak jadły truchło Jelenia. Pojedyncze osobniki też widziałem w lesie, ale nigdy w mieście więc można chyba założyć że te nasze kruki to takie trochę sępy ale nie mam pojęcia jak u nich z językiem.
Gawrony i kawki co innego, żyją w mieście, choć nigdy nie widziałem by się jakoś szczególnie ze sobą komunikowały, lecz pewnie są inteligentne (gawrony) tylko nie przekazują zbytnio swojej wiedzy.
Odpisz
24 października 2022, 05:35
nie tylko u ciebie
Odpisz
24 października 2022, 07:28
@Desz7: Kruki naturalni żywią się padliną albo małymi zwierzętami, które upolują. Choć równie dobrze to mogła ine być padlina, tylko ofiara polowań watachy, bo często kruki i wilki ze sobą współpracują. Generalnie to dosyć sympatyczne ptaszyska, ale mają złą opinię u nas.
Odpisz
24 października 2022, 22:49
@Desz7: Wiesz, sporo krukowatych potrafi stosować i nawet samemu zrobić sobie narzędzia, więc specjalnie by mnie to nie zdziwiło jeśli okazałoby się że ich język jest oparty na sylabach albo i głoskach zamiast przypisywania całych pojęć pod oddzielne dźwięki, jak jest np. u kotów, a to potencjalnie pozwala na dość dokładny opis gościa który zabrał ci obiad albo obrzucił kamieniami. Kiedyś trafiłam na artykuł o podobnej tematyce badań, który stwierdzał że to możliwe, ale nie będę się wykłócać; może dane już nieaktualne.
A co do wyglądu i zmiany ubrań, ptaki mają oprócz znacznie lepszego słuchu, również szerszy zakres postrzeganego światła, więc mogą na przykład widzieć linie Blaschki, indywidualne dla każdego człowieka, ale dla nas niewidoczne. Mogą też szybciej kojarzyć ludzi po posturze i rytmie poruszania się; dla nich obserwacja jest ważniejsza niż dla przeciętnego człowieka, bo chwila nieuwagi częściej jest śmiertelna. To z kolei otwiera drzwi dyskusji, że badacze po prostu nie zauważyli ptaka, któremu "doświadczony" pokazywał wrednego człowieka, ale kto wie. Nie jestem ornitologiem.
Odpisz
24 października 2022, 05:35
Ale dlaczego jego żona zaczęła jeść orzecha z podłogi
Odpisz
22 października 2022, 23:52
U mnie lubią rozbijać o moją głowę bo wiedzą że moja czaszka jest większa od mózgu
Odpisz
23 października 2022, 10:07
@Rebelian_Chaosu: w sumie dość dziwne wyglądałby mózg większy od czaszki.
Odpisz
23 października 2022, 10:50
@Lakikus: powiedziałem czaszka
Odpisz
23 października 2022, 11:14
@Lakikus:
Odpisz
23 października 2022, 09:11
Chciała rozbić o twoja głowę ale nie trafiła
Odpisz
22 października 2022, 23:07
Też ostatnio widziałam wronę starającą się dobrać do orzecha i myślałam czy może by jej nie pomóc, ale nah, stwierdziłam że sama sobie poradzi, przecież te zwierzaki umieją to ogarnąć i tak tylko będzie lepiej dla niej
Odpisz
22 października 2022, 22:48
Odpisz