No kto

@ahmed_pepe: mametchi to jednak był słodziak UwU

@ahmed_pepe: bez tego androida to nie to samo

ja mam ios

@Towarzysz777: ale rosjanie nawet nie brali udziału w powstaniu
Weszli do Warszawy po końcu powstania

Dokładnie

Dla wycofujących się Niemców zniszczenie miasta to nie wygrana, i tak wiedzieli co ich czeka, czyli zajęcie Warszawy przez ruskich i marsz na Berlin, dla Polaków nie wygrana, bo wpiernicz. Dla ruskich to wygrana, bo my się powybijaliśmy, a oni weszli na gotowe

@Towarzysz777: ale nadal nie wygrali w powstaniu.

A czy zniszczenie miasta dla niemców to przegrana to dyskusyjna sprawa. Padł rozkaz Hitlera iż "Warszawa ma przestać istnieć", co jako tako niemcy wykonali

To że wykonali nie znaczy że wygrali, zwycięstwo definiuje się inaczej niż zniszczenie całego miasta dla wybicia komórki powstania. To jak powiedzieć, że zwyciężyłeś nad kornikami w domu, bo go spaliłeś. Ta. Wygrana. I Rosjanie brali udział w powstaniu, tylko niekoniecznie po naszej stronie, bo już przed oficjalnym zakończeniem powstania Rosjanie zaczęli wkraczać na przedmieścia Warszawy i czołgi uczestniczyły w pierwszych starciach.

@Towarzysz777: no średnio to uczestnictwem można nazwać. Brytole pare razy nam zaopatrzenie zrzucili z samolotów, a nie mówi sie żeby uczestniczyli nawet jako wsparcie.

Ale przynajmniej daliśmy Słowakom troszke odwagi, no nie?

z tymi słowakami chodzi mi o to ich powstanie narodowe https://pl.m.wikipedia.org/wiki/S%C5%82owackie_powstanie_narodowe

Ale jeśli Brytole zrzucili zaopatrzenie, to nie brali udziału w powstaniu, tylko je wspierali, a tu mówimy o żywych ludziach walczących z Niemcami, na rozkaz rosyjskiego dowództwa. Ja nie mówię że nie daliśmy odwagi Słowakom, może i to dobrze, tylko że wygranymi powstania są Rosjanie, a TK się atakuje terminami, iż część z nich to post komuniści, więc by się zgadzało. Również gdybyśmy nie wywołali powstania to Rosjanie po wojnie mogliby powiedzieć, że nie zrobiliśmy nic, a naszych władz nie było, więc stracilibyśmy pozycję w negocjacjach odnośnie polski po wojnie, ale ten jeden plus jest duży, a reszta to szukanie na siłę, moim zdaniem nie warte to było, Polacy i tak nie pozwoliliby się zagarnąć, bo chcieliby niepodległości, nawet jako satelita ruskich, a stanowiska rządowe i tak objęli Rosjanie, jak gen. Rokossowski ministerstwo obrony narodowej. Ewidentne zwycięstwo ruskich

@Towarzysz777: a myy mieliśmy jakąkolwiek pozycje w sprawie polski po wojnie? Bo ja pamiętam że 3 mocarstwa sprzedali nas i parenaście innych państw bez konsultacji z nimi tego.

Rosjanie tak, można powiedzieć że wygrali bo "zdobywali" bez walki gruzy i ruiny, ale po żadnej stronie nie byli, i większej ilości ludzi nie dali, bo ile? Pare czołgów pod koniec?

A to że TK sie bawi terminami to kurde, każdy polityk rozumie wszystko tak jak chce.

Mieliśmy lepszą pozycję bo nasi przedstawiciele mieli cokolwiek do gadania jak chodzi o administrację, o samorządy i rząd, kto wie czy nie bylibyśmy częścią ZSRR gdyby nie to ile walczyliśmy o swój kraj pod koniec wojny, i w okopach i na arenie międzynarodowej, wiadomo że w Jałcie nas sprzedali, ale nie unicestwili.

No zajęli kupy gruzu i strzelili 6 razy do czołgów niemieckich, ale udział w postaniu wzięli i porażka Polaków była zwycięstwem ruskich.

A TK no właśnie do tego się odniosłem w pierwszym poście, opinia o TK i pytanie tej gęsi kto zwyciężył xD

@Towarzysz777: dwóch sie biło, rusek skorzystał :<

Ale no, co by nie gadać jakoś nam ruskie pomogli. Gdyby nie oni to nie wiadomo czy byśmy sie z okupacji wydostali. Ale no, ...j im w dupe za to że AK aresztowali po tym jak im pomagało w bitwach.

No k...a polityka to wiesz, prawda nie jest zbytnio ważna w polityce, robie sie szum i ...j

Szum jest teraz odnośnie tego czy było warto i czy należy szanować powstańców, a prawda jest dziecinnie prosta

Było warto?
Nie.

Należy się szacunek i pamięć dla powstańców? Tak, bo nie oni zawinili.

Szacunek do dowództwa to inna sprawa, ogłoszenie powstania Warszawskiego i tak przez jego dowództwo było zbyt późne i nie mogło się udać, wiedzieli to zanim je wywołali, to był akt desperacji, chodziło o kartę przetargową na ruskich po wojnie, co udało się tylko w mikro-skali, a czy dla karty przetargowej warto było tracić tysiące istnień? Nie. Zwłaszcza tych niewinnych, którzy powstania nie chcieli lub w nie nie wierzyli