Znaj różnicę

@polska_cebulka: Ja myślę że ciężko nam będzie w ogóle rozpoznać w obcych życie, bo będą zbyt różni od nas.

@Anantashesha: Myślę, że jesteśmy za wcześnie na poznanie innego inteligentnego życia, bo dopiero niewano, w skal wszechświata, Kosmos przestał być Australią.

@polska_cebulka: w tedy to my będziemy kosmitami

@korobov: Nie czaję tej metafory

@Anantashesha: W skrócie, wcześniej Wszechiat intesywnie chciał wysterilizować całe życie: Wyższa temperatura promieniowania tła, powstające masowo gwiazdy i supernowe, większa ilość czarnych dziur wysyłająca duże ilości promieniowania rentgenowskiego...

@korobov: Mowa o życiu ziemskim lub takim jak ziemskie. Życiem może równie dobrze być inteligentny obłok gazu.

@polska_cebulka: Stworzenie cywilizacji to nie taka prosta sprawa :P

Inteligentne stworzenie, potrzebuje większych zasobów. aby utrzymać mózg.
Warunki na planecie muszą być w miarę stabilne aby stworzenie mogło przetrwać. Ale brak katastrof/zmian sprawi że to stworzenie nie będzie miało miejsca na ekspansję.

Nawet jak jest ono inteligentne to bez kończyn manipulujących obiektem ciężko mu będzie tworzyć narzędzia.
Jeśli nie wyjdzie z wody to nie odkryje metalurgi.

Jest tego więcej polecam blog astrohomines i serię artykułów

- "Od inteligencji do cywilizacji. Wąski most, a nawet przepaść "
- "Homo sapiens to za mało. Od człowieka do cywilizacji"
-"Ewolucja inteligencji. Czy rozwój inteligencji na planecie jest Wielkim Filtrem?"

@Grewest: I znów, wszystko to zakłada rozwój życia podobnego do ziemskiego. Skąd pomysł że życie we Wszechświecie będzie podobne?

@Anantashesha: obowiązują nas te same prawa fizyki.
O ile jakieś bieda organizmy mogą być zupełnie inne, o tyle organizmy tworzące cywilizacje kosmiczną, będą musiały być w kilku kwestiach do nas podobne

Aby istniało skomplikowane życie. Oganizmy muszą być tlenowe(jest to najwydajniejszy sposób napędzania komórek).
Aby istniało inteligetne życie potrzeba wystarczająco dużo pokarmu aby utrzymać mózg.

Bez narzędzi nie będzie cywilizacji, więc potrzebujesz kończyny którą będziesz manipulować obiektami. Może to być dłoń, może to być macka.

Bez metalurgii zostajesz w epoce kamienia. A bez metali ciężko będzie stworzyć mechanizmy.

Takie paliwa kopalne są przydatne, ale nie uważam ich za "must have", dla pozaziemskiej cywilizacji.

Polecam też filmik "hipotetyczna pozaziemska cywilizacja" od smartgasma

@Grewest: Wszystkie te rzeczy nadal operują na założeniu życia ziemskiego. Skąd założenie że życie musi składać się z komórek? Że inteligentny byt musi mieć mózg? Że istota musi korzystać z najwydatniejszych sposobów funkcjonowania? Żadne prawo fizyki nie zabrania rzeczy odmiennych od tych które wymieniłeś. Możemy na podstawie praw fizyki powiedzieć że każde życie będzie musiało spełniać zasadę zachowania energii, albo dodatniej entropii, więc najprawdopodobniej żeby funkcjonować będzie musiało w jakiś sposób przetwarzać materię, choć tutaj również można posilić się o jakieś odstępstwa. Wszechświat jest wystarczająco duży żeby mogła w nim powstać każda forma życia jaka jest fizycznie możliwa i prawdopodobieństwo nie jest tu wystarczającym faktorem by wykluczać opcje niepodobne do życia ziemskiego. Tego że cywilizacja według tych założeń musi opierać się na myśli technicznej podobnej do naszej już nawet nie dotykam...

@Anantashesha: Ok, mózgu gatunek nie musi mieć. Może mieć bardziej rozproszony układ nerwowy(coś jak ośmiornice lub inteligencja roju) ale wciąż większa inteligencja oznacza większe zużycie zasobów. Tego się nie przeskoczy.

Dlatego też gatunek inteligencji musi oddychać tlenem, organizm beztlenowy nie będzie wstanie wyżywić swojej inteligencji.

Cywilizacje techniczne są jako jedyne warte rozważania. Tylko takie cywilizacje bylibyśmy wstanie wykryć. Tylko taka cywilizacja może wysyłać sztuczne sygnały, używać sztucznych świateł po obserwowanej stronie planety, wypuszczać do atmosfery związki chemiczne które będziemy mogli zakwalifikować jako coś sztucznego.

Cywilizacji na etapie epoki kamienia nie mamy szans wykryć.

@Grewest: Ja się poddaję...

@Anantashesha: Powtórzę. Prymitywne życie może być zupełnie inne, ale zaawansowane życie zdolne tworzyć cywilizacje musi mieć kilka rzeczy wspólnych z nami. Takie są prawa fizyki i ewolucji tego się nie przeskoczy.

poczytaj(astrohomines) lub obejrz(smartgasm) tam lepiej tą kwestię tłumaczą.

@Anantashesha:

o tlenie
32:39
https://youtu.be/yIcntXsOxpg?si=mfeb2KWPwkM6B3a5&t=1959

A tu jeden z kilku artykułów o inteligencji

https://astrohomines.wordpress.com/2020/05/03/ewolucja-inteligencji-czy-rozwoj-inteligencji-na-planecie-jest-wielkim-filtrem-czesc-i/

@Grewest: Nie, takie nie są prawa fizyki, a prawa ewolucji takie są tylko w warunkach ziemskich. Życie pozaziemskie nie musi być nawet zbudowane z komórek. Takie są tylko prawa antropocentrycznego myślenia i spodziewania się zastania w kosmosie drugich ludzi. Jak mówiłam, inteligentne istoty w kosmosie to mogą równie dobrze być świadome obłoki gazu.

@Rebelian_Chaosu: Polecam ksiażkę All Tomorrows. Szczególnie pierwsze rozdziały o wyprawach na Marsa, wojnie z Marsem i przybyciu Xi

@Anantashesha: my nawet nie potrafimy się skomunikować chociażby z delfinami, a czasem i innymi ludzmi.

@gelo1238: Cóż, teoretycznie inteligentna rasa obcych mogłaby być bardziej chętna do przekazywania nam aktywnie zasad swojego sposobu komunikacji niż delfiny, ale - znowu - to zakłada podobieństwo do nas xd

@Anantashesha: Ludzie zabijają się miedzy sobą chociażby ze względów religijnych. Jeśli ludzkość kiedykolwiek spotka cywilizowane(lub nie) inteligentne formy życia to jestem absolutnie pewien, że wykorzysta ich w niewolniczy sposób albo będzie z nimi walczyć. Powód? Nie jest ważny, ludzkość zawsze znajdzie powód do konfliktów bo taka jest nasza natura i natura w całości.
Absolutnie nie wierzę ani w kosmitów ani w pokojowe stosunki ludzi do nich.
Dlaczego o tym pisze? w sumie nie wiem XD

@gelo1238: Myślę że do tego nie dojdzie, bo jeśli tej natury nie przezwyciężymy, to nigdy się nie rozwiniemy na tyle żeby kogoś spotkać. Kosmicznych wojen nie będzie, bo wcześniej wytłuczemy się sami.

@Anantashesha: Do totalnej anihilacji daleko nie mamy xD

@gelo1238: No cóż, prawda xD

@polski_skoczek: to nie ludobójstwo, jeśli to nie ludzie

@astrofizyk: xenobójstwo? Tak średnio brzmi
Aczkolwiek trzeba pamiętać, nieważne jak się nazywa, krucjata przeciwko obcym w imię Boga Imperatora jest nie tylko obowiązkiem, ale i czystą przyjemnością

@polski_skoczek: Jak dla mnie brzmi całkiem nieźle...
...to znaczy, chciałem powiedzieć... eee, brzmi jak odpowiednia nazwa na tego typu zbrodnie. Mam nawet wrażenie, że już się z nią spotkałem w literaturze sci-fi

@astrofizyk: ja powiem szczerze że nie wiem, w komiksach star wars nie miało to jakoś specjalnej nazwy, w Warhammerze 40k to to są krucjaty, a w Grze Endera chyba nazywali to po prostu wojną (ale nie jestem pewien)
Ale ja głównie czytam fantastykę, sci-fi rzadko

@polski_skoczek: Znaczy generalnie nie klasyfikowałbym star warsów jako sci-fi, moim zdaniem to bardziej coś jak baśń, mająca miejsce w przyszłości? wh40k sam nie mam pojęcia do czego można zaklasyfikować xd
Z tym musiałem się zetknąć, w którymś z opowiadań Dicka, może u Strugackich w którejś z powieści w uniwersum Świata Południa, ale w obu przypadkach raczej padło w hipotetycznym kontekście niż realnie miało miejsce, a już na pewno nie jako coś stałego.

@Dyzer: Dali się pobić kosmitom, którzy potem zmienili ich w pokraczne zwierzęta albo pojedyncze komórki służące za kosze na śmieci

Tak z wyjątkiem że nie wszystkich spotkał taki los

@Dyzer: No tak część schowała się w asteroidach

no to była jednak nieco dłuższa historia, wiesz?

Ale generalnie uwielbiam ta książkę i audiobooka w wykonaniu reaktora również