Tak było

@IkarAviator:

@IkarAviator: Akurat wtedy polski i czeski w zasadzie niczym się nie różniły.

Całkiem niczym. Rozpad ogólnosłowiańskiego to najprawdopodobniej dopiero połowa XI wieku

@Denominativus: Czyli wczesne Czeskie teksty pokazują język Polaków ?

@Darwidx: Nie do końca. Były bliskie staropolskiemu, ale były to dwa osobne dialektu.

@IkarAviator: Zapomniałeś o jednej wadzie:
-W przyszłości gnębią twój kraj Prusowie, więc twój następca sprowadza krzyżaków. W czego skutku powstaje państwo zakonne a potem Prusy, Polska traci niepodległość i trafia pod zabory, powstają Niemcy a potem III Rzesza i ginie 6 milionów Polaków. Jak to mówią, efekt motyla.

@moth12334: Prusowie najeżdżali by Polskę niezależnie od Religi, to nie ma z tym nic związanego.

@IkarAviator:
"Zalety:
– Dagome Iudex
– Twoja władza na całym terytorium jest usprawiedliwiona i ustanowiona przez byt wyższy
– Somsiad z zachodu nie będzie cię męczył
– Możesz męczyć somsiada ze wschodu
– Jesteś w gangu fajnych dzieciaków"
Po kolei:
– Dagome Iudex
Jaka to zaleta? Darowanie państwa w opiekę stolicy apostolskiej to żadna zaleta, tylko uniżenie przed papieżem.
– Twoja władza na całym terytorium jest usprawiedliwiona i ustanowiona przez byt wyższy
Dlaczego przyjęcie chrztu ma usprawiedliwiać(?) władzę? Głupie gadanie, chrześcijański bóg nigdy w biblii nie mówił że "hej mordeczko, przyjmij chrzest a Twoja władza będzie legitna w moich oczach".
– Somsiad z zachodu nie będzie cię męczył
>Bitwa pod Cedynią
>Wojno polsko niemieckie w XI wieku
I wszystkie inne konflikty później XD
– Możesz męczyć somsiada ze wschodu
Kiepski argument do toczenia wojen z sąsiadem w moich oczach. Bić bliższy sobie lud zamiast Niemca germanizatora.
– Jesteś w gangu fajnych dzieciaków
Wkupienie się w łaski (albo raczej, wyjście z pola nienawiści i obiektów do NATYCHMIASTOWEGO zniszczenia) Niemiec i papaja, żadnej fajności w tym nie ma. Jeden wielki gw.... na swoim ludzie i jego tradycjach i wierzeniach.

Trzeba było iść razem z Słowianami zza odry, dokonać reform w państwie a nie oddawać dusze całego ludu dla pozornego spokoju.

@Ameron: Poganin, lol

Połabowie i Wieleci byli tak jakby podbijani przez Niemców w tym czasie, a pogańskie plemiona nie respektowały zwykle sojuszów, nie dało się więc pójść z nimi chyba, że na podbój dla Niemca, najlepsza taktyka to byłby szybki ich podbój zanim Niemcy to zrobią. Polska zresztą dokładnie to robiła i przejęła Pomorze aż za Wolin ale nie zdążyła przejąć większości tych ziem.

Pogańska Polską z czasem dostałaby "krucjate" na twarz i tyle się skończyło. Oraz nie możesz narzekać, że nie mieliśmy z pokoju Niemcami i mówić że lepiej było bić Niemców w tym samym komentarzu, przecież Polską z własnej inicjatywy prowadziła większość wspomnianych przez Ciebie wojen by odbić Słowiańskie ziemię i całkowicie oddzielić się od władzy cesarza, Bolesław w pewnym momencie zjednoczył zdecydowaną większość Słowian Zachodnich ale nie udało mu się utrzymać tych terytoriów w obliczu wojny z Niemcami.

Wojny na wschodzie nie miały zwykle na celu zdobyczy terytorialnych, zwyczajne tradycyjne plądrowania i cele polityczne. Aczkolwiek takie nastawienie przez pewien czas było wspaniałe dopóki Mieszko 2 nie dowiedział się co to jest sojusz Rosyjsko Niemiecki.

@Ameron: "Trzeba było iść razem z Słowianami zza odry, dokonać reform w państwie a nie oddawać dusze całego ludu dla pozornego spokoju."

Już widzę jak byśmy razem z Wieletami (którzy notabene byli do nas wrogo nastawieni) tym Niemcom naklepali XD Poza tym, żadne reformy nie mogły się dokonać, bo nie mieliśmy pisma, żadnej administracji. Kruchość państwa piastowskiego doskonale uwidoczniła się w latach 30. XI wieku. W zasadzie przestało istnieć. Gdybyśmy zostali przy pogaństwie, to najprawdopodobniej nas by po prostu nie było, skończylibyśmy jak Prusowie czy właśnie Połabianie.

@Darwidx: No i by najeżdżali ale Poganin by krzyżaków do ich zwalczania nie ściągał.

@moth12334: W sumie racja

@Darwidx: Katolik, lol

"Połabowie i Wieleci byli tak jakby podbijani przez Niemców w tym czasie, a pogańskie plemiona nie respektowały zwykle sojuszów, nie dało się więc pójść z nimi chyba, że na podbój dla Niemca, najlepsza taktyka to byłby szybki ich podbój zanim Niemcy to zrobią. Polska zresztą dokładnie to robiła i przejęła Pomorze aż za Wolin ale nie zdążyła przejąć większości tych ziem."

Pogańskie plemiona między sobą miały sojusze, potrafiły sprawnie walczyć z najeźdźcą.
Niestety zabrakło konsolidacji plemion w większe organizmy państwowe. Gdyby do opozycji przeciw niemcom włączyli się Polanie, misja chrystianizacyjna (i często germanizacyjna) miałaby o wiele mniejsze szanse powodzenia.

"Pogańska Polską z czasem dostałaby "krucjate" na twarz i tyle się skończyło. Oraz nie możesz narzekać, że nie mieliśmy z pokoju Niemcami i mówić że lepiej było bić Niemców w tym samym komentarzu, przecież Polską z własnej inicjatywy prowadziła większość wspomnianych przez Ciebie wojen by odbić Słowiańskie ziemię i całkowicie oddzielić się od władzy cesarza, Bolesław w pewnym momencie zjednoczył zdecydowaną większość Słowian Zachodnich ale nie udało mu się utrzymać tych terytoriów w obliczu wojny z Niemcami."
Krucjata do ziemi świętej w ogólnym rozrachunku zakończyła się klapą, bo Islam w tamtych terenach ostatecznie zwyciężył. I nie każda krucjata nawet na początku(nie mówiąc już o późniejszych skutkach) kończyła się sukcesem dla chrześcijan. Skąd przeświadczenie że to by była niepokonana siła?
nie narzekam że nie mieliśmy pokoju z Niemcami, pokazuję tylko że przyjęcie chrztu nic takiego nie zagwarantowało. Tak, Bolesław doprowadził do tego że Polska miała spory obszar, chwalebne osiągnięcie ale cóż z tego jeśli nie była to stabilna władza?

"Wojny na wschodzie nie miały zwykle na celu zdobyczy terytorialnych, zwyczajne tradycyjne plądrowania i cele polityczne. Aczkolwiek takie nastawienie przez pewien czas było wspaniałe dopóki Mieszko 2 nie dowiedział się co to jest sojusz Rosyjsko Niemiecki."
Tutaj może zabrakło też współpracy(lub trzymania mocniej pod butem) z R U S I Ą kijowską. Nic więcej tu nie mam do dodania.

"Już widzę jak byśmy razem z Wieletami (którzy notabene byli do nas wrogo nastawieni) tym Niemcom naklepali XD Poza tym, żadne reformy nie mogły się dokonać, bo nie mieliśmy pisma, żadnej administracji. Kruchość państwa piastowskiego doskonale uwidoczniła się w latach 30. XI wieku. W zasadzie przestało istnieć. Gdybyśmy zostali przy pogaństwie, to najprawdopodobniej nas by po prostu nie było, skończylibyśmy jak Prusowie czy właśnie Połabianie."
Wieleci byli wrogo nastawieni bo... chcieliśmy ich podbić, po przyjęciu chrztu? Tutaj chronologia.
Myślę że jednak administracja była, nawet bez pisma(zapis informacji w innej postaci?). Według opisu Thietmara w świątyni w Radogoszczy posągi bogów były podpisane. Nie twierdzę tu że to niezbity dowód na to że był alfabet, pismo, bo w takim razie dlaczego w ogóle się nie zachowało? Tylko mógł być jakiś sposób zapisu informacji. Więc to niebyło raczej przeszkodą dla administracji. Poza tym przejęcie jakiegoś alfabetu (tu do wyboru łaciński i głagolica) byłby wielkim problemem?
A tak skończyliśmy jako upadły w czeluściach historii byt państwowy i naród :)
I żeby było jasne, chodzi mi o to że chrześcijaństwo ma trochę psujących życie elementów. Asceza, celibat(te dwa niezbyt powszechne obecnie), "po co mam się starać, po śmierci odbiorę nagrodę", itd. Człowiek nie skupia tak się na swoim doczesnym życiu, nie myśli o tym co będzie w przyszłości. Po nauczaniu jezuitów szlachta polska miała zniszczone dusze i od tego czasu zaczął się dziejowy upadek, po okresie świetności gdy chrześcijaństwo (a tu dokładnie katolicyzm) było, ale nie miało takiego wpływu na dusze ludzi.

@Ameron: Krucjata to nie tylko wyprawa na ziemie świętą niektóre źródła tak opisują podbój Bałtów przez Niemieckie zakony, prędzej czy później Niemcy po prostu zrobiliby to co robili historycznie.

Władza plemienna nigdy nie byłaby stabilna na dużym obszarze, Bolesława nie ma co oceniać, bo technicznie nigdy nie zakończył konfliktu z Niemcami, zdobył ziemie, a gdy Niemcy przyszły obskoczył w pierdziel, ale mimo to był najbliżej tych twoich marzeń o zjednoczeniu Słowian, gdyby działał mniej agresywnie z powodu słabości Niemiec w tamtym okresie udałoby mu się zachować dużą część zdobyczy terytorialnych, Cesarz był skłonny pertraktować.

Cele polityczne to dosłownie współpraca z Rusią, jesteś świadomy, że sojusz wymagał w tamtych czasach na ogół ślubu ? Polska wielokrotnie próbowała doprowadzić przez ślub do sojuszu z Rusią Kijowską, ale nie trafnie wybrano kandydatów, wtedy Polska przychodziła z bronią, ale nawet mimo Polskich interwencji nie utrzymał się na długo chcący pokoju z Polską władca na Rusi. Pierwsza wojna dosłownie polegała na wprowadzeniu na tron sojusznika polskiego władcy z rodu Rusi.

@Darwidx: Polacy: Patrzcie, to wasz cudownie ocalały carewicz Dymitr
Ruscy: *Agresywne dźwięki nabijania armaty prochami poprzedniego cudownie ocalałego carewicza Dymitra*

@MichalGo27: wtedy nie za bardzo było innych odłamów

@niggiddu: no tak, ale do dzisiaj to co nazywają chrześcijaństwem nim nie jest

@MichalGo27: Ale wiesz, że wtedy nie było jeszcze takiego podziału? Nawet po 1054 roku nie był on jeszcze tak bardzo zauważalny. W zasadzie podział między kościołem wschodnim a zachodnim zaczął być widoczny dopiero w XIII wieku.

super, ale ja nie tylko odnoszę się do tamtych czasów

@Murarzowa: Częsty i całkowicie bezzasadny argument. Nie wgłębiając się w jego bezsens (prawdziwość informacji nie zależy od jej źródła), to przeczy temu choćby fakt, że konwersje na chrześcijaństwo mają miejsce wszędzie na świecie. Mógłbym zatem być np. katolikiem z Indii, i co.

@Kubizan: ale nie jesteś

Pomyśl dlaczego?

Na pewno to nie tak, że uczyli cie tylko tej jednej religii od najmłodszych lat

@Murarzowa: Jest w tym ziarno prawdy

@Murarzowa: Wszelkie „pomyśl” dążące do pominięcia faktów lub logiki to uprzedzenie. Może Ci się to nie mieścić w głowie, ale katolicyzm wyznaję jako religię prawdziwą, a nie wyuczoną kulturowo.

@Kubizan: Też się na bierząco uczę