Ale siara!

@Mijak: wszystko jest lepsze od religii

@dawcaAiDS: 2 religie?

@Mijak: "Na pewno lepsze to niż religia"? Niezbyt rozumiem. To "na pewno" mi tu nie pasuje.

@Baturaj: Z punktu widzenia mojego subiektywnego postrzegania dobra i zła - na pewno.

@Mijak: No to teraz rozumiem. Zauważ tylko, że kiedy mówisz samo "na pewno" automatycznie sugerujesz, że masz ku temu powody poważniejsze niż zwykła subiektywna opinia. Jakby było to obiektywne, chociaż w jakimś stopniu.

@Shadow_years: potwierdzam, ale jest taki trik że dasz się zarejestrować jako ateista/poganin i wtedy szach mat nic nie płacisz

@Maly_modelarz15: ja jestem ateistką ale w moich papierach jest dalej że kato I ostatnio dostałam list na wybory czegoś tam w kościele a ja takie Xdd

@Shadow_years: wybory?

@Maly_modelarz15: no przewodniczącego czegoś tam

@Shadow_years: a jaka gmina? Protestancka czy katolicka?

@Kubizan: Na nowy samochód xiędza

@JaBezTrybu: A fikołki też robisz, czy tylko gimboateizm? Iksde

@Kubizan: tak zauważyłem, że ludzie bardzo lubią wypowiadać się na tematy o których nie mają pojęcia
Te osoby które nie chodzą do kościoła mówią o nim źle np "poco dawać im pieniądze na nowy samochód" a tak nie jest npw moim kościele jest tak, że raz na jakiś są zbiórki na domy dziecka i wycieczki (z pieniędzy dających na tacę część wycieczki jest opłacona)
Byłem w wielu kościołach i widziałem, że w dość dużej części są zbiórki na jakieś cele charytatywne ale nie kościół zły hur dur

@KKuubbaaa1: Wystarczy zwrócić uwagę na fakt, że Kościół pozostaje największą organizacją charytatywną na świecie. Jednak to nie charytatywność, a działalność misyjna stanowi największą formę pomocy potrzebującym.
Mogliby jednak równie dobrze wydawać kasę na kabarety. Jak ktoś widzi problem we wspieraniu Kościoła, to sam jest problemem.

@Kubizan: No to powiedzcie skąd Rydzyk wziął te dwa Maybachy jak nie z datków? Bo ja w tę jego legendarną wypowiedź na Tv Trwam, która brzmiała "dostałem je od bezdomnego- Pana Stanisława z Warszawy, który niestety zmarł", jakoś nie chcę wierzyć. Przypominam, że oficjalnie z każdego ze swoich hmm biznesów, nie czerpie korzyści.

@Crisium: Rydzyk na 100% podbiera z datków, które się mu powierza. Rydzyk jest osobą, a nie Kościołem. Problem polega na tym, że Tobie się wydaje, że to czegoś dowodzi. Może mi się trafić fatalny ojciec albo matka, ale to nie znaczy że instytucja rodziny jest przez to zdeprawowana. Szukasz brudów członków Kościoła i widzisz tylko je, żeby usprawiedliwić swoją wrogość wobec wiary. Jest taki stary dowcip, którego puentą jest „świnia chlew zawsze znajdzie”. Jest i stare powiedzenie „w dupie byłeś, gówno widziałeś”. Być może wydaje Ci się, że to mi zależy żeby Cię przekonać, żeby podstawić Ci fakty pod nos - otóż nie. W Kościele katolickim nie ma nawracania na siłę. Będziesz kulturalnie pytać, to dostaniesz odpowiedzi. Nie widzę sensu poświęcania kilku godzin na pisanie i przytaczanie źródeł dla kogoś, kogo ta dyskusja interesuje wyłącznie na poziomie gimboateistycznym. Czaisz?

@Kubizan: Nie ma nawracania na siłę? Słyszysz to? Bo ja słyszę donośny śmiech dusz osób wymordowanych w krucjatach. Jezu ty to jednak mało wiedzy masz co twój kościółek odpi***alał. Gimboateizm można zaobserwować u gimbusów, którzy narzekają na kościół, bo matka karze im na spotkania do bierzmowania chodzić. Ja za to nie lubię Kościoła z jednego prostego powodu- za jego zbrodnie. Tak samo jak nie lubię Nazistów. Ty za to zakładasz sobie wiadro na głowę i mówisz, że tych zbrodni nie było. A co do tego klauna o imieniu Rydzyk to wiedz, że nie uważam, że wszyscy księża są jak on. Przede wszystkim to on podobno nawet księdzem nie jest. Stawiam go jako klarowny przykład tego, jak łatwo jest zmanipulować ludzi, którzy nie mają własnego rozumku, do tego aby wierzyli w każde twoje słowo.

@Crisium: Nie, gimboateizm to jest właśnie takie hurr durr kościuł na krucjatach mordował, hurr durr na stosach palił, hurr durr słabe rozumy potrzebują wiary, hurr durr wiara czyni czuba, hurr durr czarna mafia trzepie forsę od naiwniaków itp. itd. Przerabiałem dosłownie setki dyskutantów Twojego kalibru - po takiej próbce statystycznej człowiek od razu widzi z kim dyskusja będzie na poziomie, a kogo warto zostawić samego ze swoimi przemyśleniami. Ty naprawdę sądzisz, że ja nie znam podstaw z historii Kościoła? xD Krucjaty to jeden z moich ulubionych wątków historycznych. Natomiast fakt że Ty łączysz wyprawy krzyżowe z nawracaniem dowodzi, że masz zerowe pojęcie na ten temat, bo celem wypraw krzyżowych nie było nawracanie - ktoś Ci mówiąc brzydko nasrał antykatolicką narracją do głowy. Chcesz, to Ci trochę poopowiadam, tylko musisz zmienić ton na taki, który sugeruje że jesteś zdolna do dyskusji - czyli tezy wypowiadać racjonalnie a pytania zadawać kulturalnie. Na razie widzę tylko stęk gimboateistycznego bełkotu, a z gimboateizmem się rozmawia tak samo, jak z innymi szuryzmami - na odległość bana.

@Kubizan: Nie ma to jak każdego kto nie szanuje Kościółka nazywać gimboateistą. Po pierwsze nie jestem ateistką. Nie mam nic przeciwko wiary w Jezusa. Sam w swoich wcześniejszych komentarzach w innym wątku powiedziałeś, że nie masz pojęcia o historii kościoła. Ch*ja wiesz o krucjatach, bo twierdzisz, że zbrodnie o których mówię to antykatolicka propaganda i kłamstwa. Krucjaty według kościoła polegały na nawracaniu. Tylko, że według Krzyżowców nawracanie=mordowanie i grabienie. Zacytowałeś jakiegoś klecha, który mówił o tym, że ludzie którzy nie lubią kościoła to ludzie zmanipulowani przez kłamstwa. Lubisz rzucać na tacę firmie, która przez setki lat dręczyła ludzkość i jest zbuodowana na fundamentach hipokryzji, manipulacji, strachu i kłamstwa. Największego podżegacza nienawiści jakiego istnieje. Mówisz, że jestem gimboateistą, bo przecież nie chodzenie do kościoła jest takie "cool", bo sprzeciwiasz się rodzinie? To ci coś ministranciku powiem. Moi rodzice NIGDY nie kazali mi chodzić do kościoła. Uważali, że sama powinnam wybrać swoją drogę. Dawali mi prawdziwą wolną wolę, a nie tak jak matki, które zaciągają swoje dzieci na msze. Widziałam, że mają spory uraz do kościoła katolickiego, ale nie zwracałam na to uwagi i sama na religię chodziłam, przyjełam komunię. Gdy byłam starsza i przez wpływ znajomych zaczęłam regularnie uczęszczać na spotkania religijne mój ojciec podśmiechiwał się ze mnie, ale nie zabraniał mi, bo mówił że "mądra dziewczyna jestem to kiedyś sama zrozumiem, że nie warto". Po dwóch latach wydarzyło się coś co zmieniło moje postrzeganie kościoła o 180°. Nie chce mówić co, ale powiem ci jedno- ci co uwarzają, że zbrodniarzy kościelnych było mało, że owe zbrodnie działy się w średniowieczu, albo co gorsza zupełnie negują ich istnienie, są naprawdę baaaaardzo ślepi.

@Crisium: Bez religii nie miał byś niektórych prądów myślowych. Duży indywidualizm w naszej kulturze zawdzięczmy chrześcijaństwu. Takie indie czy chiny były przez długi czas w stagnacji.

@Grewest: Indywidualizm zawdzięczamy chrześcijanizmowi? Relidze, która za wychodzenie przed szereg i wyróżnianie się paliła na stosie? Ok, boomer.

@Crisium: Religia uważała że każdy z nas ma wolną wolę. Każdy z nas jest oceniony według uczynków. Człowiek wychowany w takoch pojęciach, czuje że jego decyzje mają na coś wpływ. Kościół palił na stosie w przypadku herezji, a ta mogła by wystąpić tylko w kwestiach religijnych (i to stwierdzonych przez sobór). Wciąż masz wiele innych dziedzin w których możesz wyjść przed szereg.

Wschodnie religie zniechęcają do podejmowania inicjatywy "świat jest pełen cierpienia idź pomedytuj abyś przekonał się że to iluzja"

@Crisium: Kolega Grewest, jak sądzę, stara Ci się wytłumaczyć, że personalizm jest doktryną etyczną wyrosłą wprost z teologii Kościoła. Indywidualizm to już taki świecki wynalazek człowieka chrześcijańskiego, który często wpada w przesadę. Np. niegdyś wolność słowa wiązała się z odpowiedzialnością za nie. Jak pomawiałeś kogoś (albo grupę ludzi) o coś publicznie, jak rozpowszechniałeś fałszywe informacje, to mogłeś mieć wyrwany jęzor. Więc na przyszłość sprawdzaj fakty, zanim zaczniesz o nich opowiadać. Języka może Ci dziś nikt nie wyrwie, ale pomówienie wciąż jest karalne.

Na przykład, jestem ciekaw który element Prawa Kanonicznego nakazuje palić wychodzących przed szereg ludzi na stosie? Tylko nie odpalaj mi protokołu „hurt durr Kościół palił za poglądy”, bo tego się już słuchać nie da. Ani Kościół nie palił, ani za poglądy. Za to chrześcijanie mordowani są za wyznawanie wiary od czasu Męki Chrystusa po dzień dzisiejszy, więc nie serwuj tu historii alternatywnej.

A ogólny pogląd, jaki przedstawia Grewest jest słuszny - w żadnej cywilizacji przedchrześcijańskiej (a przynajmniej takiej, która wytrzymała próbę historii) nie pojawił się pogląd, że z samego faktu bycia człowiekiem należy się traktowanie na jakimś standardzie. To fakt, że Bóg każdego człowieka powołał do Królestwa Niebieskiego wprowadził tę rewolucyjną hipotezę. Podobnie jak kilka innych, które w świecie pogańskim były nie do pomyślenia, a w środowisku niewdzięcznych beneficjentów cywilizacji chrześcijańskiej traktowane są jak coś oczywistego.

@Crisium: tak właściwie był w Focusie niedawno raport z wpływu praktyk religijnych na zdrowie człowieka i wykazano, że uczenie się modlitw na pamięć dobrze wpływa na zapis wiadomości w sieciach neuronowych i zmniejsza ryzyko choroby alzheimera na starość, a ćwiczenia typu kłaniania się w stronę mekki 5 razy dziennie zwiększają wydolność organizmu i wydłużają przewidywaną długość życia, zatem mówienie, że religia nie polepszyła nikomu życia mija się z prawdą przynajmniej w skali mikro. (można też wspomnieć, że wiara sama w sobie może dostarczać motywacji do działania i siły ducha ale to trochę niemierzalne zjawisko)
Oczywiście my wyciągnęliśmy krótką słomkę, bo od siedzenia przez godzinę w zimnym kościele możemy co najwyżej nabawić się przeziębienia /s

@Crisium: co to relidze

@Kubizan: Kościół nie palił tylko za poglądy tłuku. Kościoł palił na stosie każdego kogo uznał za pogana. Większość religii było przez wieki i nadal zresztą jest wykorzystywanych, aby usprawiedliwiać zło czynione drugiemu człowiekowi. Jeżeli kościół według was uczył samodzielnego myślenia to musicie naprawdę być zmanipulowani, bo jedyne czego uczą to podążania według ścieżki, którą narzuca książka i przekazania, które były skreślone przez zwykłych ludzi. Teraz w cywilizowanych krajach jest dużo bardziej spokojnie i bezpieczniej, ale nie dzięki jakimś przykazaniom i straszeniu piekłem, ale dzięki prawu i karom stosowanych za życia. Za czasów średniowiecza, gdy kościół sprawował władzę, sprawiedliwość rzadko kiedy istniała. Jeżeli mądra kobieta, która zamiast modlitwą chciała uśmierzyć czyjś ból używając przy tym ziół i nauki, to lądowała odrazu na stosie. Jeżeli afrykańskie plemię podczas hiszpańskiej kolonizacji odrzucało wiarę chrześcijańską, to było mordowane. Jeżeli chciałeś być kimś, kto chciał ustanowić przełom w jakiejś dziedzinie tak jak np. Mikołaj Kopernik, to musiałeś czekać z opublikowaniem swoich dzieł do swojej śmierci, bo była duża szansa, że zostaniesz skazany za szerzenie herezji. Kościół można bardzo łatwo opisać- na czele stoją tzw. pasterze, którzy toną w bogactwie i władzy, a wy wszyscy to takie owce, które trzeba kijem zaganiać, aby przypadkiem z urwiska nie spadły. Jesteście zbyt głupi by myśleć sami, więc pragniecie pasterza, który wskaże wam drogę. Niestety takich ludzi jest zdecydowana większość, dlatego właśnie Kościół to najbogatsza i najpotężniejsza firma na świecie.

@PeeHa: Mój błąd. Prawdopodbnie późna godzina sprawiła, że zamiast użyć słowa "religii", wspomniałam nazwisko słynnego kardiochirurga Zbigniewa Religę.

@Erenea: Religia napewno polepsza życie tym szychom na górze topiących się w złocie tak bardzo zgodnie podążających za jedną z ideologii chrześcijanizmu, która mówi, aby raczej żyć w ubóstwie, bo zaspokajanie zachcianek ciała "fizycznego" nie jest najważniejsze. Za to ci, którzy wyzbyli się dóbr materialnych i skupiają się na medytacji, poznawaniu swojego wyższego "ja", przyrody, kosmosu itd. nie powiedzą, że religia polepszyła ich życie, bo uważają ją za część siebie (moja mama bardzo interesuje się buddyzmem, więc co nieco wiem o prawdziwej wierze, nie wywołanej strachem lub chciwością).

@Crisium: Tak w sumie religia to jedynie konstrukt społeczny oparty na idealnym autorytecie za pomocą którego "pośrednicy" owego autorytetu manipulują ludnością jako alternatywny wymiar władzy. Wiesz, jakby ludzie tego nie potrzebowali to by tego nie było, a osoby zdające sobie sprawę z potrzeb większości (szychy na górze) będą to wykorzystywać, tak było zawsze i zawsze będzie.
....I oczywiście według tej definicji buddyzm np nie jest religią a bardziej stylem życia, i faktycznie jest to bardziej część człowieka niż jedynie dodatek jak w wypadku religii...
Aaa z drugiej strony ludzie czasem mylą pośredników autorytetu z samym autorytetem, przez co pośrednicy otrzymują więcej niż powinni co prowadzi do wypaczenia ich osobistych wartości, cóż za grzesznicy... no ale w końcu to też ludzie, podatni na 6 potrzeb i 7 emocji, więc nie da się nic na to poradzić..

@Crisium: Są (lub byli) ludzie święci, którzy na tyle wyćwiczyli się w cnocie cierpliwości, że tyrady bredni takie jak ta Twoja potrafiliby powitać ciepłymi słowami. Arcybiskup F. Sheen na przykład, jeden z moich ulubionych apologetów, powiedziałby Ci teraz: „Mój drogi, nie winię Cię za Twoje słowa. Gdyby mi ktoś tyle kłamstw wpoił na temat Kościoła, to zapewne mówiłbym podobnie.”

Ja, jako osoba mniej cierpliwa, mogę Ci tylko powiedzieć, żebyś zamiast próbować angażować się ze mną (lub kimkolwiek innym kto ma minimum pojęcia o historii Kościoła i antykatolickiej narracji, albo samym Magisterium) w dyskusję merytoryczną, kiedy brak Ci faktografii, albo pyskówkę, kiedy brak Ci do tego sprężystości języka, to zrób lepiej kilka wdechów i zacznij zadawać pytania. Zadasz je kulturalnie, to odpowiem. Będziesz ciekaw, to nawet zaproponuję źródła. W innym wypadku wierz sobie w co chcesz i obnoś się z tym gdzie chcesz - historii nie zmienisz. Możesz ew. przekłamywać, bawić się w przezywanie („chrześcijanizm” itp.) ale Tobie nic z tego nie przyjdzie i nikt inny sobie nic z tego nie zrobi. Pozdro!

@Kubizan: Nie będę się o nic ciebie pytać, bo ręka twojego ulubionego księdza siedzi ci już tak głęboko w dupie, że sterują tobą jak marionetką, a ja takich ludzi o nic nie pytam, bo wiem, że nic nie wiedzą. Ja ci mówię o UDOWODNIONYCH zbrodniach popełnionych przez kościół, a ty zatykasz uszy i wołasz "kłamstwo, kłamstwo, antychryst!". Zgodzę się tylko z jednym wypowiedzianym przez ciebie zdaniem- "angażować się ze mną (lub kimkolwiek innym kto ma minimum pojęcia o historii Kościoła i antykatolickiej narracji, albo samym Magisterium) w dyskusję merytoryczną", bo to oczyiwste że nie masz bladego pojęcia o tym co odwalał kościół, nie znasz jego bardzo mrocznej historii i nie chcesz poznać, ponieważ wolisz żyć w kłamstwie. Jednak jeżeli zmienisz zdanie, to zapraszam do wgłębienia się w zbrodnie instytucji, której tak chętnie rzucasz na tacę. Polecam zacząć od klasyka krucjat czyli od "Rzeźi Béziers". W każdym razie nie mam nic przeciwko wierze w Jezusa, ale jakiekolwiek wspieranie instytucji, która gdy była ponad prawem największe zbrodnie przeciw ludzkości, jest dla mnie obrzydliwe. Dawali wolną wolę, ale jak z niej chciałeś skorzystać to dostawałeś krucjatą po łbie. Gdyby ludzie nie otworzyli oczu i nie postanowilu zrzucić Kościoła z tronu, mielibyśmy prawdziwe piekło. W czym taki Kościół różni od np. Nazistów? Oboje wyrzynali ludzi w pień w imię jakiejś ideologii, oboje uwarzali inne rasy i religie za złe, które należy unicestwić, oboje prowadzili wojny itd. Różnica jest taka, że jednym teraz miliony osób oddaje swoje pieniądze. Powtarzam- nie mam nic przeciwko wierze w Jezusa, czy kogolwiek tam chcesz. Moja babcia np. jest katoliczką, ale wiesz za co ją podziwiam? Że ona była w stanie przejrzeć na oczy i postanowiła przestać wspierać pasibrzuchów i praktykuje na własną rękę.

@Erenea: Zgadzam się z tobą. Jak sama powiedziałam ludzie lubią jak wskazuje im się drogę. Lubią też uczucie, że postępują właściwie. Bardzo duży odsetek osób to również ludzie, którzy głównie praktykują ze strachu, bo boją się piekła i chcą iść do nieba, więc chodzą na te msze, bo "może to prawda". Z samą wiarą nie mam aż takiego problemu, bo z założenia chrześcijanizm nie jest taki zły i są jednak ludzie, którzy tę wiarę wykorzystują w dobrych celach i traktują jako swój "kodeks moralny". Problem pojawia się z samym Kościołem. Niestety, ale ludzie chodzący tam często myślą, że jak rzucą na tacę i wyspowiadają się to mają czystą kartę. Jak to jest, że taka Grażyna na mszy śpiewa się"miłujmy się", a gdy tylko wyjdzie z kościoła, to zaczyna pluć jadem na sąsiadkę. Sama miałam sporo styczności z takimi osobami i sczerze ci powiem- ludzie wyznający religię opierającej się na miłości mają w sobie od ch*ja nienawiści. Kiedyś (mimo protestów mojego ojca heavy-metalowca) bardzo uczestniczyłam w życiu kościoła. Nie byłam bielanką ani nic, ale chodziłam na spotkania dla młodzieży itd. Tam poznałam jedną z bardzo bliskich mi później osób, która niestety pochodziła z rodziny fanatyczno-katolickiej. Owa rodzina przez swoje poglądy z czasek wyrządziłam ogromną krzywdę nie tylko mnie, ale i też tej osobie. To był pierwszy raz kiedy otworzyłam oczy. Moje pełne oświecenie nastąpiło, gdy na moje 17 urodziny mój ojciec po długiej rozmowie dał mi jedną książkę ze swojej kolekcji o tytule "Władcy Chaosu" opowiadającej o tym co wywołało falę bezbożnych krucjat w Europie. Po przeczytaniu jej sama zaczęłam się interesować zbrodniami kościoła i to czego się dowiedziałam na zawsze zmieniło mój światopogląd. Jednym słwowem- to do czego ludzie są zdolni jest niewyobrażalne.

@Crisium: Nie udawaj że wiesz coś na mój temat xD Nie chcesz zadawać pytań, to nie dostaniesz odpowiedzi, ot co. Wierz sobie w co chcesz.

@Crisium: Kopernik wydał swoje dzieło do druku przed wylewem. Jak więc mógł przewidzieć że dostanie wylew? Jego dzieło trafiło na indeks ksiąg zakazanych dopiero po procesie Galileusza.

Gdyby kościół był takim wielkim hamulcem to Europa by nie podbiła świata, tylko świat by nas podbił.

Każda religia miała swoje gorsze momenty. Ale niech to ci przekreśla zalet. Nawet taki Islam był dosyć filozoficzny i dzięki pielgrzymkom do Mekki ludzie odległych ludów mogli się spotkać i wymienić między sobą myśli i idee.

@Grewest: Nie zmienia to faktu, że wydał swoje dzieło, gdy był na łożu śmierci, paredziesiąt lat po opracowaniu.

Rydzyk to nie każdy ksiądz na świecie. Kościół Katolicki to jedna z niewielu organizacji pomagających trędowatym. Misjonarze niosą dobre słowo i wsparcie najbiedniejszym i chorym. Kościół Katolicki jest największą organizacją charytatywną na świecie. Ale oczywiście, te pieniądze idą tylko na księży, jak tak można! Tak, a Owsiak wskrzesza Hitlera i sprzedaje uran Czeczenom.

@Grzechoooo: Jeśli tak to ciekawe dlaczego połowa księży jeździ najdroższymi samochodami i może sobie pozwolić na nowe organy co pół roku 🤔

Gdzie?

@JaBezTrybu: na kazdej diecie mozna schudnac tylko wystarczy sie jej trzymac

@Hestio: Rzeczywiście, trzymając się diety fastfoodowej można schudnąć w zawrotnym tempie

@JaBezTrybu: a może po prostu trzeba uprawiać sport i mieć zbilansowaną dietę czyli ograniczyć np mięso ale je nie eliminować z diety.

@KKuubbaaa1: Będę sobie eliminować co chce. Jednym z powodów, dla których chcę wyeliminować ze swojej diety mięso, mleko i jajka jest to, że jedzenie tych rzeczy mnie obrzydza.

@JaBezTrybu: jak dla mnie możesz jeść co chcesz nawet kamienie
Miej sumienie żryj kamienie :)
Więcej mięska dla mnie :p

@JaBezTrybu: no nie wiem, jeśli ja słyszę słowo dieta to od razu mi się kojarzy z odchudzaniem.

@Hestio:

"Dieta (z stgr. δίαιτα diaita – „styl życia”) – sposób odżywiania. Potocznie często używane nieprawidłowo, w stosunku do diet odchudzających."

@JaBezTrybu: Dlaczego w ogóle kiedykolwiek jadłaś jedzenie, które cię obrzydza?