Tego nie bierzemy pod uwagę

@KufelMleka: kufel Ci Ty gadasz, przecież nauka zawsze była do przodu i była mądra, a nastawienie religijne zawsze było głupie i do tyłu. Zobacz takich Żydów podczas dżumy, myli się jak im Bozia zakazala, zamiast unikać morowego powietrza brudem i jak skończyli? No pomarli w pogromie oczywiście, a było się nie myć

No pomarli 500 lat później od morowego powietrza, trzeba było się nie myć

Wiara głównie rozwija psychikę ludzką, a nauka to poradnik do łatwiejszego życia. Jeśli masz umrzeć to umrzesz niezależnie od zabezpieczeń.

@TrueStoryGuy: Nauka to raczej sposób na zrozumienie świata. Tylko nie wszystko jest do zrozumienia w sposób, którego możemy się spodziewać.

@KufelMleka: Nie zrozumiesz świata, jeśli nie odpowiesz na każde nurtujące Ciebie pytanie. Nauka służy do rozwijania wiedzy już nabytej, która służy do uproszczania wykonywanych czynności. Zrozumienie świata to bardziej filozoficzne podejście do sprawy niż naukowe.

@TrueStoryGuy: A kto ci powiedział że filozofia nie jest nauką? Jest pierwszą z nich, każda jedna dziedzina zdobywania wiedzy o świecie i jej rozwijania wyszła z filozofii lub jednej z jej pochodnych.

@TrueStoryGuy: Ja tam nie wiem, jako fanka starożytności wiara i nauka są dla mnie czymś raczej stałym i nierozłącznym, w końcu nie można udawadniając coś nie wierzyć w to

No niestety, takie przekonanie o zapyziałości Średniowiecza pokutuje pośród ludzi i pokutować będzie tak długo, jak długo ludzkość będzie rodzić ignorantów.

Wiesz, tak jak powiedział Tomasz Akwiniata: Wiara jest jednym z wioseł w łodzi życia, a rozum drugim.

@KufelMleka: Niestety, a średniowiecze to taka piękna i ważna epoka u^u

Żeby nie było, to pierwsze było do twojego pierwszego koma w wątku, a to drugie do tego późniejszego.

@KufelMleka: Spokojnie, rozkminiłam xd A co do Tomka no to jak by nie patrzeć metafora popularna, chociaż nie wiem czy w stu procentach trafna.

Jednym wiosłem zawsze popłyniesz, ale po prostu może być ci wygodniej dwoma.

@KufelMleka: Filozofia może i jest nauką, ale tylko w stopniu psychologicznym, w postrzeganiu natury świata przez człowieka. Nie skupiamy się jednak tylko na jednym rodzaju nauki, chodzi o ogół osiąganej wiedzy, która przedstawia nam działanie mechanizmów świata. Jak już to powiedziałbym, że nauka polega na przedstawianiu świata, który próbujemy rozszerzać poza nasze myślowe horyzonty, a nie na jego dokładnym postrzeganiu czym zajmuje się filozofia. Chociaż jako odłam wiedzy można pod pewnym pretekstem powiedzieć, że jest to prawda, ale o małym znaczeniu.

@TrueStoryGuy: O bardzo dużym znaczeniu. Bo w końcu możemy mieć tylko tę wiedzę, którą jesteśmy w stanie dostrzec.

Nauka to tylko teoria w większości przypadkach potwierdzona, a wiara zależnie od rozumienia tego słowa jest czynnikiem motywującym istnienie. To, że w coś wierzysz nie znaczy, że to naprawdę istnieje. Jednak jest to potwierdzenie własnych myśli i zaakceptowanie rzeczywistości, więc można powiedzieć, że w nieznacznym stopniu nauka z wiarą są połączone, choć niewiele mają wspólnego.

@KufelMleka: Ja tam już chyba wolę tą metaforę z skrzydłami i lataniem, mniej w niej rozkminiania sposobów używania wioseł xd

@KufelMleka: Dostrzegamy tylko to co chcemy, a nie to co potrzebujemy. Znajdując odpowiedzi zadajesz następne pytania, które ostatecznie prowadzą donikąd.

@TrueStoryGuy: twoja wypowiedź się jakoś dziwnie lepi xd W sensie nie zrozum mnie źle, ale najpierw nazywasz "nauke teorią w większości potwierdzoną" co znaczy tyle co "teza nie do konca udowodniona". To prawie jak "mleko nie do końca ubite" albo "mąka nie do końca sypka".
No i najpierw próbujesz powiedzieć że nauka jest rzeczą niepewną, a wiara pewną, ale zaraz sam sobie zaprzeczasz, pokazujesz podobieństwo wiary i nauki po czym stwierdzisz, że w sumie nie są tak bardzo podobne.

Zi00m, czuję że chcesz powiedzieć coś mądrego, ale jest już za późna godzina na to

@TrueStoryGuy: Nie no, jak się zadaje pytanie to się dostaje odpowiedź. "Pytajcie, a znajdziecie, pukajcie, a otworzą wam" Nie ma pytań bez odpowiedzi, po prostu czasem jej nie znamy

Nie, nauka jest rzeczą potwierdzoną, ale nie w całości. Jest jeszcze część teoretyczna, która nigdy nie została udowodniona w żaden sposób. Wiara natomiast mówi o tym jakie podejście mam do danego przedmiotu lub informacji (czyli czy w nie wierzymy czy nie). Wiara jest jakby naszym czujnikiem, który pozwala nam odróżnić (z naszego punktu widzenia) kłamstwo od prawdy. Coś w ten deseń w każdym razie.

Ale są pytania, na które nigdy nie znajdziemy odpowiedzi, a na pewno nie w ciągu naszego krótkiego życia.

@TrueStoryGuy: No, teraz mówisz normalnie i stawiasz tezy jak człowiek, chyba się trochę rozmarzyłeś wcześniej, ale spokojnie nie szkodzi, też tak mam czasem

@TrueStoryGuy: Fakt, pewnie tak. Ale nie znaczy to że nie mają odpowiedzi, po prostu odpowiedź jest dla nas nie dostępna

@TrueStoryGuy: Nie masz pewności na to, że nie znajdziemy odpowiedzi na każde ważne pytanie, a patrzenie na to z perspektywy jednego człowieka jest nieproduktywne, bo ludzkość trwa nieco dłużej niż ja czy ty.

A co do metafor, to pozwolę sobie używać wioseł. Wiosłem sobie płyniesz, możesz się nim odepchnąć od brzegu, a zdzielić po nosie próbującego cię zjeść rekina. Wszystko metaforycznie.

@KufelMleka: Niesamowite jak wielofunkcyjne jest takie metaforycznie wiosło

No, a jak cała łódź tonie, to z pomocą dwóch wioseł można sobie zrobić prowizoryczną tratwę.

@KufelMleka: ojej, boli mnie głowa

Tak to jest, gdy siedzi się do trzeciej w nocy.

@KufelMleka: Być może, ale nie zrozumiesz świata, jeśli nie odpowiesz na wszystkie swoje pytania, które nigdy się nie skończą ze względu na naturę człowieka, dlatego nigdy nikt nie zrozumie idei istnienia takich struktur wypełniających przestrzeń. Zawsze znajdzie się temat, który można poruszyć, a cała wiedza może być ponad nasze wszelkie możliwości niezależnie od tego w jakim wieku/epoce żyjesz, przez to ciężko zrozumieć, dlaczego to wszystko istnieje i jaki ma sens. Możemy rozszerzać jako ludzie nasze pojęcie, ale nigdy nie dowiemy się odpowiedzi na każde poszczególne pytanie. Nauka nigdy nie odkryje każdego istniejącego zagadnienia, bo jest to niemożliwe, nie przez niewielkie możliwości człowieka, ale przez ogrom wiedzy, która jeszcze czeka do odkrycia. Zrozumienie świata jest po prostu niemożliwe, choć można je określać niedokładnie, ale jedynie co możemy zrobić to zrozumieć własne istnienie i odkryć jego cel.

@TrueStoryGuy: Wystarczy po prostu mieć czas i determinację, bo naturę można zmieniać ku lepszemu. Ewolucja, czyż nie?

@KufelMleka: Ewolucja nie może trwać w nieskończoność, kiedyś wszystkie gatunki umrą i zastąpią je inne lub żadne. A pytań jest zbyt wiele.

@TrueStoryGuy: To dobrze, że ludzkość poza genami zostawia też kulturę i wiedzę. Może następny gatunek człowieka mądrze z tego skorzysta i osiągnie coś lepszego?

@KufelMleka: Pewnie tak, ale ultimatum wiedzy nie jest możliwe.

@TrueStoryGuy: A może tylko to, co jest osiągalne dla człowieka, jest maksimum wszechwiedzy?

@KufelMleka: Gdyby tak było to nic nie byłoby obce w rzeczywistości, a każdy skrawek kosmosu byłby opisany przez ludzki umysł. Problem w tym, że nic nie może być dokładne i perfekcyjne, bo nieskończoność ma swoją skończoność nie tylko z nazwy. Dlatego pojęcie całości wiedzy jest niepełne, a na pewno nie przez gatunek ludzki. Żaden gatunek nie jest zupełnie wszechwiedzący co opisuje samego Boga, a to już samo mówi za siebie, że nie jest to dla nas możliwe.

@TrueStoryGuy: A może jest to możliwe, ale tylko w perspektywie bardzo odległego czasu i sposobów poznawania wiedzy, których po prostu jeszcze nie znamy? A przecież czas jest tylko pewnym niepełnym postrzeganiem jednego z wymiarów rzeczywistości.

@TrueStoryGuy: >wiara
>rozwija psychikę
XD

@NorseWarrior: Tylko nie wyskakuj z pseudonowoczesnych i zaściankowym prymitywizmem odrzucającym jedną z cech każdego człowieka tylko dlatego, że ktoś źle ją wykorzystał.

@KufelMleka: W sumie to średnio Cię rozumiem, ale chodzi mi tylko o to, że religia nie rozwija psychiki, ani umysłu, a prędzej zwija.

@NorseWarrior: Wiara to nie jest tylko religia, ale nie oznacza, że religia też nie rozwija umysłu. Takie pobłażliwe podejście do tematu jest obrazą dla odbiorcy, więc szacunek do opinii powinien być zachowany. Poprzez wiarę zwiększamy swoją pewność siebie i poprawiamy własne samopoczucie. Przez racjonowanie swoich uczuć, a także faktów, bądź prawd, które uznajemy jesteśmy w stanie myśleć bardziej racjonalnie i logicznie względem wszystkiego co nas otacza. Wiara rozwija głównie psychikę pod względem duchowym (można mówić tu o euforii spowodowanej przez wiarę w lepsze jutro), ale wpływa też na obszerność naszej wiedzy oraz jej zastosowanie w różnych dziedzinach. Tak, wiara jak i religia wpływa na nasz umysł i ukierunkowuje go do odpowiedniego toku myślenia, a także wpływa na całokształt naszego charakteru.

@NorseWarrior: Może rozwijać i ukierunkowywać do określonych celów , tak samo jak każda inna dziedzina umysłowości ludzkiej. Choć może ograniczać i pętać, ale tak samo może czynić nauka, sentymentalizm, filozofia. Do wszystkiego należy podchodzić ze zdrowym rozsądkiem i czystym umysłem, każdą dziedziną ludzkiego umysłu można się posłużyć z pożytkiem, ale też ze szkodą. Myślenie, że wiara ludzka i myślenie religijne są jednym wielkim złem to jak myślenie, że owce są złe, bo nie można na nich jeździć. Niby prawda, ale przecież nie o to w owcach chodzi żeby na nich jeździć.

@TrueStoryGuy: Właśnie, tylko należy odpowiednio używać własnego umysłu, odpowiednio korzystać z dostępnych nam narzędzi.