Ważne pytanie

@Piesio_345: Niby tak, ale jako, że jest ono połączone, to jest to jakby jeden.
Takie bliźniaki syjamskie to co... Na czas wigilii taki jeden ma sobie pójść?

@Piesio_345: Poza tym jak matka jest w drugim miesiącu (przeważnie nie widać wtedy brzucha),
to policja będzie to sprawdzać, bo kochanek ją podp**lił?

@Piesio_345: W pierwszych miesiącach nawet mózgu nie ma. Dla mnie płód zaczyna być dzieckiem, kiedy zaczyna być zdolne do samodzielnego funkcjonowania.

@Crisium: Ale dwu-pięcio- czy dziesięcioletnie dzieci też nie są zdolne do samodzielnego funkcjonowania....

@Mikrus19: Mam na myśli to, że jego organizm jest sam w stanie np. oddychać

@Piesio_345: przypominam że każdy plemnik to dziecko, no patrzcie jak słodko ruszają tymi ogonkami

@Frutti56: To gratulacje panowie- podczas masturbacji zabijacie tysiące dzieci, a my kobiety podczas okresu też swoje K/D zwiększamy.

@Frutti56: Plemnik to nie dziecko. Dziecko jest w momencie połączenia się plemnika z komórką.

@Crisium: ale to jest i tak żywa istota

@Piesio_345: Ale super, w takim razie abortujmy zarodki

@Crisium: Dziecko prawnie żywą istotą staje się po urodzeniu i zarejestrowaniu, a terminologicznie czy moralnie to względne od opinii człowieka.

@Mikrus19: A Ch*ja się tam znasz, kim jesteś żeby o tym decydować, mój plemnik moja decyzja

@Piesio_345: przypominam ze kobieta w kazdym tygodniu i dniu to żywa osoba i ma prawo decydować o swoim ciele

@Veeebs: A co jeśli dziecko w niej to też kobieta? Dlaczego jedna kobieta ma wybór a druga nie?

@Mikrus19: Zewnętrzne narządy płciowe płodu są dobrze wykształcone do 16. tygodnia ciąży. Po 16 tygodniu ciąży aborcje wykonuje się raczej w przypadku wad płodu lub zagrożenia dla życia lub zdrowia matki
Poza tym płód jeszcze nie ma świadomości więc siłą rzeczy nie może wybierać xD

@Veeebs: Idąc tym tokiem myślenia każdą osobę nieprzytomną/ogluszoną można zabić, ponieważ nie ma świadomości (zgodnie z definicją słowa "świadomość")

@Mikrus19: osoba po urodzeniu ma świadomość siebie a utrata przytomności jest tylko chwilowa w porównaniu do płodu który nigdy nie miał świadomości, kontaktów itp.
A jak już jesteśmy przy tym że mamy świadomość po urodzeniu to może zwróćmy uwagę też na kobietę w ciąży? Gdy zachodzimy w ciążę to jesteśmy kobietą w ciąży a nie ciążą więc nasze zdanie, odczucia, emocje powinny się liczyć. Bycie w niechcianej ciąży jest okropnym doświadczeniem i cierpieniem. Podobnego cierpienia doświadczy dziecko urodzone z przymusu a nie z miłości bo prawdopodobnie będzie dorastać w poczuciu że jest niekochane. A całego cierpienia można uniknąć w pierwszych 12 tygodniach ciąży gdy płód nie ma świadomości, czucia, jest po prostu zlepkiem komórek który kobieta powinna mieć prawo z siebie usunąć

@Veeebs: Czyli jeśli mój pies jest w ciąży, a ja nie chcę mieć psiaków, to mogę go kopnąć w brzuch, żeby pozbyć się szczeniąt, których nie chcę? To chwilowy ból, a problem rozwiązany

@Mikrus19: to zupełnie inna sprawa. nie wiem skąd ci się nagle wziął pies. gdy twoja dziewczyna ci mówi ze jest w ciązy ale nie chce aborcji to siłą jej wpychasz tabletki do gardla? aborcja moze byc wielką ulgą jeśli ciężarna chce tej aborcji. gdy szczerze chce urodzic to strata ciązy bedzie dla niej cierpieniem. a jesli jestesmy w temacie zwierząt to o tym powinien sie wypowiadac weterynarz.

@Veeebs: Ale ja nigdy nie pozwoliłbym na aborcję mojego dziecka. Sam je wychowam, a jeśli warunki mi na to nie pozwolą, to wybiorę dla niego dom dziecka.
Nigdy nie idę do łóżka z dziewczyną, która jest za aborcją. O takich sprawach rozmawia się w związkach....

@Veeebs: Nawiązuje do psa, gdyż w październiku/listopadzie wszyscy chcą legalnej aborcji, a w grudniu wszyscy martwią się o los karpia na ulicy....

@Mikrus19: możesz sam je wychować ale pamiętaj że to dziewczyna musi znieść niechcianą ciążę i poród ktorych skutki prawdopodobnie bedzie czuła do końca życia. Ale bardzo odpowiedzialnie robisz rozmawiając na tak istotny temat z partnerką.
a różnica między karpiem a płodem jest taka że zwierze odczuwa cierpienie a płod do pewnego momentu nie czuje nic

@Veeebs: Ale to zwierzę. Nie ma tak rozbudowanej psychiki, kieruje się tylko instynktem.
To że nie czuję, to nie znaczy że można go uśmiercić. Każdą osobę można znieczulić, bądź uśpić, a potem zabić. Ale jest to nieetyczne, tak samo zabijanie dziecka jak i dorosłej osoby.

@Mikrus19: okej, skoro zwierzęta nie mają rozbudowanej psychiki to idź rzucić w swojego psa/kota/ inne zwierzę cegłą
A aborcja to nie zabijanie tak samo płód to nie dziecko. I to powinny być absolutne podstawy. Aborcja to wywołanie poronienia i nic więcej. Kobieta powinna mieć prawo decydować o tym co znajduje się w jej ciele. Jeśli płód będzie w stanie funkcjonować poza organizmem kobiety to "teraz będzie mógł o sobie decydować" bo skoro twierdzisz że płód powinien mieć takie prawo to noworodek tym bardziej xD.

@Veeebs: Zależy, uczucia oraz bóle odczuwają nawet bezmózgowe organizmy, choć nie można powiedzieć o ich całkowitej świadomości czy rozwoju. Poza tym aborcja powinna być ostatecznością, a nie wyborem, bo równie dobrze możesz skazywać na śmierć kryminalistów, choć nie każdy z nich na to zasłużył (sam mógłbyś popełnić drobne przestępstwo i wylądować w więzieniu na jakiś czas, bądź zostać wrobionym), a konsekwencje uprawiania seksu z własnej woli nie powinny być zabawą.

@TrueStoryGuy: tak, coś co nie ma nawet rozwiniętego układu nerwowego jest w stanie odczuwać bol, na pewno
A w zakazie aborcji jest tak mało jakiejkolwiek logiki ze mnie skręca. Seks uprawia się również dla przyjemności a nie tylko dla rozmnażania. Wgl ta logika mnie zawsze rozwala xD "co za nieodpowiedzialna osoba, uprawiała seks i zabezpieczenie zawiodło, jak można było do tego dopuścić, będziemy jej teraz kazać rodzic z przymusu aby wszyscy cierpieli, a kobiecie która wykazała się nieodpowiedzialnością damy dziecko do wychowania, co złego może się stać"
Jeśli ktoś chce zrobić aborcje to znaczy że nie jest gotowy na ciążę ani na posiadanie dziecka. Każąc takiej osobie rodzic z przymusu skazujemy ją i przyszłe dziecko na wielkie cierpienie i z tym nie da się dyskutować. W życiu nie jest jak w filmie, kobieta która musiała z przymusu znosić ciążę przez 9 miesięcy oraz bolesny poród nie zakocha się nagle w dziecku które sprawiło jej tyle bólu. Ciąża nie powinna być karą tylko czymś czego kobieta i jej partner szczerze chcą i są na nią gotowi. A seks to nie zbrodnia więc nie wiem czemu niby mamy ponosić za nią konsekwencje. Równie dobrze możesz powiedzieć że nie pomożesz komuś kto się skaleczył bo mógł pomyśleć że jest możliwe zranienie się nożem zanim zaczął kroić warzywa.
Wprowadzenie kary śmierci jest niezgodne z prawami człowieka, prawa człowieka uzyskuje się po narodzeniu

@Veeebs: Każda przyjemność ma swoje konsekwencje, więc aborcja jest dla ludzi, którzy uprawiali seks z przyjemności, zwykłą zabawą. Dziecko wciąż można urodzić i oddać w ostateczności do domu dziecka lub przekazać innej osobie, lepsze to niż aborcja, eliminowanie błędu poprzez zrobienie innego błędu. Układ nerwowy odpowiada jedynie za przesył informacji i uświadamianie o możliwych kontuzjach, bądź nieprawidłowościach ciała, ból jest tylko uczuciem tego efektu. Jeśli ciało czy istota się degraduje, nie ważne czy nie jest w stanie tego odczuwać, z pewnością jest w strefie nadzwyczajnego dyskomfortu co można przyrównać do właściwego bólu. Oczywiście wszystko możemy pojmować inaczej, teoretyzować wszystko na swój własny sposób, ale nie można powiedzieć, że tak nie jest z własnego, bądź cudzego doświadczenia, bo nie byliśmy w tym czasie niczego świadomi. Ale czy świadomość jest potrzebna do odczuwania bólu? Nie. Każdy ma prawo do życia, tak samo jak do wyboru śmierci, ale by decydować za innych poprzez własną niekompetencję? Głupota.

@TrueStoryGuy: jak widać po długości tej dyskusji, aborcja to skomplikowany, wrażliwy i niejednoznaczny temat. Dużo też zależy od indywidualnej sytuacji matki.
Więc może jednak lepiej by było żeby to ona miała wybór niezależnie co kto uważa?

@Frutti56: Niby racja, ale nie jest to zależne głównie od matki tylko od praw państwowych i istnienia kliniki aborcyjnej zdolnej do przeprowadzenia takiej operacji, a poza tym konsekwencje za własne czyny powinno się ponosić, nie ważne jak głupie by one nie były czy w jakim wieku zostały one popełnione (choć tu adekwatne od świadomości człowieka). Dlatego też mówię, że aborcja powinna być ostatecznym rozwiązaniem.

@TrueStoryGuy: aborcja jest dla osób które nie chcą być w ciąży. I to kobieta powinna mieć prawo decydować o aborcji lub kontynuacji ciąży bo to jej ciało. To ona będzie znosić prawie rok w ciąży, to ona będzie znosić poród, to ona będzie mogla mieć potem roblemy psychiczne i fizyczne, to ona po oddaniu dziecka będzie pokłócona z połową rodziny.
Oddanie do domu dziecka nie jest lepsze niż aborcja bo kobieta będzie musiała znosić wszystko o czym pisałam powyżej, domy dziecka są przepełnione, w Polsce bardzo trudno jest zaadoptować dziecko, jest duża szansa że będzie ono cierpieć.
Aborcja jest wzięciem odpowiedzialności za swoje czyny bo nie sprowadzasz na świat dziecka którego nie kochasz i nie skazujesz go dzięki temu na cierpienie.
Płód nie może decydować ponieważ nie ma świadomości. Do pewnego momentu jest jak roślina tyle że w czyimś organizmie.
Tak, aborcja jest dla osób które uprawiają seks dla przyjemności i wpadną i niby co w tym złego? Seks może być przyjemny i mamy prawo czerpać z niego przyjemność nie chcąc dziecka. Ludzie bezdzietni z wyboru nie muszą żyć w abstynencji xD.
A do aborcji nie koniecznie jest potrzebna klinika, do pewnego tygodnia wystarczy zamówić tabletki farmakologiczne.
I tak tylko wspomnę że 95% kobiet po aborcji czuje wyjątkową ulgę. Więc jak coś co dosłownie ratuje zycie kobietom ma być złe?
A przypadki niechcianych ciąż zawsze są wyjątkowe. Jeśli kobieta chce usunąć ciążę to znaczy że ma do tego powód. Znaczy że nie chce być w ciąży, znaczy że nie ma warunków do wychowywania, znaczy że jeśli odda dziecko to rodzina się od niej odwróci i wiele wiele innych rzeczy. Zakazując aborcji po prostu zakazuje cię nam czuć się bezpiecznie we własnym ciele i to jest okrutne

@Veeebs: Jak wolisz, jednak życie to życie czy teraźniejsze czy przyszłe, a jego istnienie jest niezaprzeczalne (w przyszłości na pewno), decydowanie o czyjejś śmierci nieważne w jakiej fazie jego istnienia nie jest czymś co człowiek powinien robić przez przypadek. Seks nie jest czymś co powinno traktować się jak zabawę, więc jest to złe, ale nie mnie oceniać ludzi, którzy mają inne wartości w życiu, jednakże powinni być świadomi co robią i na co się piszą. Ból i cierpienie to kwintesencja życia, tak samo jak błędy, jednak wypieranie się ich prowadzi do innych błędów i coraz większych konsekwencji. Ludzi jest miliardy na tej planecie, wiele z nich umiera nawet w tej chwili, niektórzy umierają przed dorosłością, niektórzy chcieliby żyć, niektórzy nie, ale niech sami wybierają przez przeżyte cierpienia, by żyć dalej czy umierać bez nadziei, a nie umierać przed dostaniem szansy wyboru.

@TrueStoryGuy: nie powiedziałabym że niezaprzeczalnie bo z takim płodem może się wszystko stać xD. Może się okazać że ma np. bezmózgowie więc no. Ból i cierpienie faktycznie są częścią życia ale jeśli masz szansę żeby zapobiec cierpieniu to lepiej to zrobić. I w jakim sensie wypieranie się błędów ma prowadzić do innych błędów? Kobieta z własnej woli zrobiła sobie aborcje w domu tabletkami, zajmuje to max 2 dni i nawet nikt nie musi się o tym dowiedzieć, w jaki sposób ma to wpłynąć źle na jej życie? I mówisz że to złe że ktoś umiera bez możliwości wyboru jednocześnie będąc za tym żeby odebrać wybór o własnym ciele kobiecie?

@Veeebs: Nie wiem czy mówimy tu o etyce i moralności czy logice, bo jeśli logika jest twoim głównym punktem wypowiedzi to masz rację, ale jakie to ma znaczenie? Człowiek nie zawsze postępuje logicznie, bo nie jest zaprogramowaną maszyną o ograniczonym wachlarzu działań. Poza tym wpływ aborcji jak i porodu ma podobny zakres negatywnych skutków, jeśli chodzi o zdrowie, ale to jest zależne od tolerancji jednostki.

@TrueStoryGuy: skoro mówisz że logicznie mam rację to jaki sens jest w tym twoim zakazywaniu aborcji? Człowiek nie zawsze postępuje logicznie co nie znaczy że należy mu zakazywać wyboru.
A chciana aborcja jest zdecydowanie bezpieczniejsza od ciąży i porodu

@Veeebs: xDDDDD napisałem twn komentarz rok temu, wywołałem gównoburzę, mi sie juz zmieniły dawno poglądy a jacyś goście sie dalej kłucą XD

@Piesio_345: xDDDDDD przeglądałam sobie memy na Boże Narodzenie i nawet nie zwróciłam uwagi na datę

@Veeebs: aaa to dlatego

@Veeebs: ok, miłej konwersacji