Do boju

W mojej głowie brzmiało to lepiej :d

@MagicznyCzlowiekPasta: a też spoko, owszem

Teraz jedno pytanie: który system jest lepszy?

@MagicznyCzlowiekPasta: właśnie nie mogę się zdecydować. Najbardziej mi zależy o autorytarnych rządach które nie będą stosowały terroru jak dyktatorzy w przeszłości. Najlepiej jeśli nie było by demokracji, ludzie są za głupi by kierować losami państwa. Mimo wszystko ciągle nie znalazłem panującego mi poglądu. Jeśli ktoś słyszał o ustroju bez demokracji, kapitalistycznym z wolnym rynkiem, władzami przestrzegającymi praw człowieka i nie stosujące propagandy czy terroru to dajcie znać.

Taki ustrój nie może istnieć, bo ludzie nie lubią się podporządkowywać pod autorytarne i totalitarne rządy. Albo propaganda i terror, albo niestabilność wewnętrzna. Dlatego zresztą demokracja jest w założeniu najlepszym sposobem do ustalania władców, a monarchia to przeżytek. Zresztą, jeżeli piszesz że jest absolutna, na jakim prawie zostanie wybrany król, i na jakim będzie rządził? Nie sądze aby został ktoś z "czystą krwią" ani ludzie na tyle religijni, aby uznali że władca został wybrany przez Boga

@Mroczny_Pan: Demokracja to rządy hien wybieranych przez barany. Zamiast tego władzę powinien sprawować absolutny dyktator, wybierany przez radę złożoną z kilkudziesięciu najinteligentniejszych ludzi w państwie.

@stepson: to to samo xD Zresztą przeczytaj jeszcze raz co napisałem, W ZAŁOŻENIU demokracja jest najlepsza, jeżeli społeczeństwo jest wyedukowane, to też w praktyce. Zresztą, co jeżeli najinteligentniejsze osoby to anarcho komuniści, albo inni ludzie, którzy nie są twoich poglądów, co się wtedy stanie?

@Mroczny_Pan: Prawda demokracja najlepsza, jest najdłużej żyjącym ustrojem i nie sprawiał większych problemów.

@MagicznyCzlowiekPasta: A monarchizm, i ustroje totalitarne/autorytarne to rak, bo jedna osoba/kilka osób zarządza losem wielu

@Mroczny_Pan: Wspomniana rada ma służyć tylko do wyboru przywódcy, a nie do sprawowania władzy. Władza ma być absolutna. Im mniej ludzi na czele kraju, tym bardziej jest on elastyczny. Wspomniany przez ciebie anarcho-komunizm, jest jedyną prawdziwą formą demokracji. To co mamy dzisiaj to partyjna oligarchia udająca demokrację. Byłbym zwolennikiem An-komu, gdyby nie była to utopia, w praktyce nierealna.

@stepson: w sumie oto mi mniej więcej chodziło, byle by był kompetentny

@stepson: Nie czytasz moich wypowiedzi. Większość ludzi robi aby im było lepiej, im mniej u władzy, tym łatwiej da się ich przekupić oraz tym gorzej mają zwykli ludzie.

Jeżeli umiesz dobrze język angielski, obejrzyj Rules for Rulers na kanale CGP Grey. Wyjaśnia on tam dlaczego władcy absolutni nie mogą działać dla ludu

@Mroczny_Pan: Tym krajem rządzi pół tysiąca ludzi. Ilu z nich faktycznie obchodzą losy ludu?

@stepson: Przeczytaj moje wiadomości! Pisałem już, że "W ZAŁOŻENIU demokracja jest najlepsza, jeżeli społeczeństwo jest wyedukowane, to też w praktyce". i to że siedzimy teraz w gównie, nie oznacza, że można w nie głębiej wejść.

Dla streszczenia filmiku, bo widać że nie oglądałeś, dyktator nie może wydawać pieniędzy na społeczeństwo, bo to pieniądze wydane na nic, ponieważ społeczeństwo nie może mu dać władzy. Jednak dajmy na przykład generałowie, są ważni, bo trzymają w ryzach wojsko, które ma siłę cię obalić, i odebrać władzę. Dlatego dyktatorzy mają małą grupę "kluczy" do władzy, którzy razem z dyktatorem pławią się w bogactwach, a w demokracji musisz celować w bloki wyborcze, które pełnią rolę "kluczy". Władanie to nie tylko proste wydawanie rozkazów. To zarządzanie pieniędzmi tak, aby inni byli lojalni

@Mroczny_Pan: I tutaj jest sedno problemu. Nie jesteśmy Szwajcarią, demokracja z naszą mentalnością to powolne samobójstwo. Fakt filmu na razie nie oglądałem. I fakt, sytuacja o jakiej mówisz ma miejsce gdy mamy do czynienia z prymitywną dyktaturą jednostki. Potrzebujemy dyktatora idealisty, który realizuje wyższy cel. Dlatego moim zdaniem równolegle z reformą systemu w jakim żyjemy, musi dojść do całkowitej reformy naszej cywlizacji. Na taką w której państwo jest wręcz sferą sacrum, a zarządzanie nim w taki sposób aby lud żył dostatnio, jest zaszczytem i przywilejem, ale też wielkim obowiązkiem. Jeżeli rewolucja cywilizacyjna zostanie pomyślnie przeprowadzona, pozbędziemy się prymitywnych ludzi dla których liczy się tylko własna korzyść. Mam też bardziej radykalny pogląd na ewentualne rozliczanie dyktatora, ale to niemoralne i uważam jego wprowadzanie za ostateczność.

@stepson: Egoizm i dążenie do własnej korzyści nie są złe, napędzają rozwój gospodarczy jak i technologiczny, a dyktatura nie może działać bez ograniczania informacji, aby ludzie się podporządkowali, ponieważ totalna rewolucja kulturowa nie nastąpi z powodu kilkuset ludzi, z dość radykalnymi poglądami. Wytłumaczysz mi też o co chodzi z "zapewnieniem dobrobytu"? Czy chodzi ci tu o stricte socjalistyczne dawanie pieniędzy? Jeżeli nie to co to i jak chcesz to osiągnąć

@Mroczny_Pan: Dawanie pieniędzy nie jest takie proste. Obecny system to gw**** na sprawiedliwości, kiedy ludzie, którzy nie dali od siebie nic dla narodu, są utrzymywani przez klasę pracującą. Co innego wspieranie właśnie tej klasy pracującej. Państwo musi kontrolować wszelkie instytucje które mają wpływ na byt przeciętnego Kowalskiego, aby zapewnić mu warunki do wypracowania sobie tego co mu, jako człowiekowi się należy. Obecnie brak uczciwości jest niemal wszechobecny we wszelkich instytucjach. Państwo polskie ,,nowej ery'' musi wziąć to wszystko za ryj i zaprowadzić odpowiedni porządek. Skończy się lichwa czy bzdurne zasady banksterów, które pozwalają zabierać ludziom ich ciężko zarobione pieniądze bez ich wiedzy, jeżeli tylko bankowi zacznie palić się dupa.

@stepson: Rozumiem, ja jestem przeciwko interwencji państwa w biznesy, ale widzę że to by mogło działać. Fajnie się z Tobą gadało, i myślę że i ty i ja coś wyniesiemy z tej dyskusji, ja kończę (nie kapituluje, nie uważam że ktokolwiek wygrał, bo to była poprostu rozmowa o ideologiach)

@Mroczny_Pan: ta, demokracja jest najlepsza w założeniu jeśli ludzie są inteligentni
Komunizm jest najlepszy jeśli ludzie są uczciwi
Kapitalizm jest najlepszy jeśli ludzie nie będą się nawzajem wyzyskiwać

To jest bełkot nie argument. Główne założenie jest błędne i nie ma jak tego pogodzić z rzeczywistością bez solidnej zmiany tych założeń

@Frytownica: Tyle że kapitalizm może działać jak ludzie się wyzyskują, tylko wtedy większość ma gorzej xd
Demokracja zresztą też działa, ale w obecnym stanie jest upośledzona, ponieważ lekko kuleje wolność słowa i przekazu.

ale monarchia konstytucyjna?

Witam Sir

monarchia absolutna z parlamentem pełniącym funkcję doradczą

@Byrtek: witam również

Zapraszam na dział grup, konkretnie na Wielki Zderzacz Poglądów