Fakt medyczny

@dustin2001: biologicznie oczywiście masz rację

@przegryw_z_endu:
No tak.
Poza biologią nie ma nic więcej.

@dustin2001: istnieje jeszcze takie coś jak płeć psychiczna.
Chyba, że ktoś nie ma mózgu.
Wtedy to nie mój problem.

@przegryw_z_endu:
To wymysł.
Płeć jest i będzie zawsze powiązana z biologią.
Z hormonami, budową ciała, budową mózgu, nawet równowagą jonową.

@dustin2001: jasne, tyle że, jeśli ktoś ma inną płeć psychiczną a inną biologiczną, to nie jest to klasyfikowane jako zaburzenie psychiczne. I to przyznała Światowa Organizacja Zdrowia, która, jak mniemam, ma większe pojęcie o znaczeniu płci, chyba że mam tu doczynienia z profesorem doktorem habilitowanym. Wtedy zwracam szacunek.

@przegryw_z_endu:
Tytuły nie są ważne, a logika.
Jeżeli ktoś uważa się za płeć inną niż biologiczną, to jest to zaburzenie psychiczne.
Tyle w temacie i jest to niepodważalny fakt.

@dustin2001: oczywiście.
Walić lata badań.
Jeśli Dustin2001 tak powiedział, to to musi być prawdą,a wszystkie transpłciowe osoby powinny się od teraz leczyć.

@przegryw_z_endu:
Dziękuję.
Wedle norm językowych i medycznych, w Polsce są to nadal chorzy ludzie.
Więc trzeba by zmienić definicje medyczne, by przestali być chorzy.
A póki co, nic nie jest zmienione.

@dustin2001: czym są według ciebie "normy językowe"?

@Anantashesha: czekaj, czyli bardzo empatyczny mężczyzna to nie mężczyzna, a kobieta w spodniach to nie kobieta? Jak znam kobiety, które noszą raz spódnice, raz spodnie, to zmieniają płeć sezonowo?

@IkarAviator: Nie. To są przykłady :)

@IkarAviator:

@Anantashesha: płeć to zbiór cech fizycznych, bo psychika się zmienia u każdego indywidualnie i nie warunkuje zdolności do rozmnażania się

@IkarAviator: Gdyby tak było to nie wiązalibyśmy z płcią takich aspektów jak ubiór czy aparycja.

@Anantashesha: wszystko co wynieniłoś występuje zazwyczaj na raz w jednym szablonie, przez co każde odchylenie od szablonu jest no... odchyleniem. Tak jak brak ucha jest odchyleniem, tak jak produkowanie za mało jakiegoś hormonu np. adrenaliny jest odchyleniem, tak jak np. urodzenie się bez ręki, lub z nogą zamiast ręki jest odchyleniem. Po drugie, jeżeli płeć społeczną określa to, że ktoś nosi sukienkę, to jest to najbardziej pop.ierd.olony wskaźnik na cokolwiek co w życiu widziałem. Może z wykluczeniem istnienia czegoś takiego jak ChRL

@Tajwan: Nie mnie oceniać czy jest popie*dolony, ale w społeczeństwie go stosujemy :)

@Anantashesha: tyle, że przywiązywanie ubrań do płci to radykalne uproszczenie. Szkoci noszą sukienki, więc ci Szkoci którzy tak robią, są automatycznie płcią żeńską społecznie?

@Anantashesha: ubiór i aparycja akurat wynikają bezpośrednio z cech fizycznych

@Tajwan: Nie, bo to jest tylko jeden przykład :)
Poza tym kilt to nie sukienka ;)

@Anantashesha: w skrócie jako lewak bezkrytycznie przyjmujesz to, że noszenie sukienki wyznacza twoją płeć społeczną... po co?

@IkarAviator: Wyjaśnij mi w jaki sposób to że mężczyźnie nie wolno założyć sukienki jest bezpośrednim wynikiem cech fizycznych, bo chyba czegoś nie rozumiem xD

@Anantashesha: podaj mi różnicę między kitlem, a sukienką.

@Tajwan: Noszenie sukienki nie wyznacza mojej płci społecznej.
To moja płeć społeczna sprawia, że chcę nosić sukienki :)

@Tajwan: https://pl.wikipedia.org/wiki/Kilt
Poczytaj sobie :)

@IkarAviator: meh. I tak i nie, napewno cechy fizyczne jakoś się do tego przyczyniły, ale nie uważam, żeby płeć identyfikowała to jak się ubierasz.

@Anantashesha: Kilt – narodowy strój szkocki. Jest to spódnica zrobiona z tartanu,

XDDDD

@Tajwan: No właśnie, xD
Po pierwsze sukienka to nie spódnica, po drugie kilt jest pewnym KONKRETNYM przykładem spódnicy ;)
Na przykład kilt NIE MOŻE wyglądać tak:

@Anantashesha: cytuję "płeć społeczno-kulturowa, płeć żeńska: noszenie sukienek, spódnic i spodni"

Jest spódnica? No jest. Jest napisane jak ma wyglądać? No nie ma. Jeżeli chcesz być tak precyzyjne, że nawet płeć społeczną opartą na ubraniach chcesz tworzyć, to niech to przynajmniej ma sens, a nie istnieje, aby podniecać twoje lewicowe ciałko

@Tajwan: Nie wiem czy teraz mnie dehumanizujesz, czy po prostu mylisz moje zaimki, więc po prostu cię poprawię: używam zwykłych żeńskich zaimków, bez żadnych fantazji :)
Po drugie polecam ci zapoznać się ze znaczeniem słowa "PRZYKŁAD".
Po trzecie powtarzam ci, że to działa w drugą stronę. To płeć społeczno-kulturowa sprawia, że nosi się sukienki, nie odwrotnie. A skoro to jest płeć społeczno-KULTUROWA, to chyba jasne, że w Szkocji, gdzie jest inna KULTURA, może wyglądać trochę inaczej :)
No, a dalej główka prawaka pracuje sama ;)

@Anantashesha: mężczyzna jako statystycznie silniejszy pracował w polu, co skutkowało potrzebą zasłonięcia nóg przed urazem fizycznym przy dużej mobilności. Tymczasem kobieta jako słabsza mogła nosić suknie, dodatkowo nogi kobiety przez fakt jej fizycznej zdolności rodzenia ergo większego kojarzenia ciała z seksualnością musiały być zakrywane sukniami, które nie podkreślały kształtu nóg, były niejako kurtyną, bądź w swoim czasie ze stelażem kompletnie te nogi ukrywały. Mniej więcej stąd to wynika, ale jak chcesz to mieć wyłożone w konkretniejszy sposób z przypisami i całą bibliografią to chyba znajdziesz na wikipedii pochodzenie spodni i pochodzenie sukni

@IkarAviator: Piękny sposób opisywania tego jak cechy kulturowe się tworzyły! :)
Pytałam o BEZPOŚREDNI związek, bo to jest bardzo pośrednie. Gdyby spodnie były noszone tylko przez osoby pracujące w polu a suknie tylko przez osoby z seksownymi nogami, to miałoby to związek bezpośredni.
Ale jeśli chodzi o seksowność nóg to nadal byłoby to kulturowe, więc xD
No ale tak, masz rację. Kultura tworzyła się między innymi w oparciu o cechy fizyczne. Ktoś próbuje to podważyć?

@Anantashesha: po pierwsze, mam wywalone to jaki masz zaimek, ponieważ każdego nazywam jak mi się podoba, niezależnie od tego czy jest transem. Jedyna sytuacja w której spełniam w tej kwestii czyjeś wymagania, to jak mam do takiej osoby szacunek, a do ciebie skarbie mam go mniej niż do kaktusa, ponieważ kaktus przynajmniej nie ma bezsensownych teorii.

po drugie, znaczenie słowa przykład nie zakłada, że to co napiszesz nie wchodzi w skład tego co podajesz. Skoro to jest przykład, to możesz to rozszerzyć, a nie z tego ujmować lub być z tym sprzecznym.

i po trzecie, nigdzie nie jest napisane, że odnosi się to tylko do kultury w której noszenie sukienek jest typowo kobiece. Jest określenie płeć kulturowo-społeczna i zakłada ona, że noszenie sukienek to płeć żeńska. Jeżeli masz co innego na myśli, a tego nie zawrazłiś to rozprzestrzeniasz niepełną informację wprowadzając ludzi w błąd.

i na końcu po czwarte, nie jestem prawicowcem, ponieważ jestem narodowym-socjalistą, z czego nacjonalizm to prawica, a socjalizm to lewica.

@Anantashesha: inna kwestia, że na jaką cholerę utrudniać życie ludziom 8 mld płci? Płeć to przybliżenie które powstało z oczywistych celów. Z tego powodu płci może być zarówno 8 mld, jak i jedna, zależnie od tego jakie wskaźniki weźmiemy pod uwagę i jaką skalę przybliżenia użyjemy, ponieważ jeżeli aby płeć się zgadzała, musi być 100% podobieństwa przy odpowiedniej liczbie czynników, to płci jest tyle ile ludzi na ziemi.

@Tajwan: O ku*wa faszysta, jeszcze gorzej xDDD

@Tajwan: Teraz to doje*ałeś do pieca xD
Ma mua, manaʻo wau he koʻikoʻi paha ʻoe, akā i kēia manawa ua maopopo iaʻu he moʻokāki troll ʻoe xD

@Anantashesha: gratuluję odkrycia. Jeżeli wierzysz, że na poważnie jestem za budowaniem gospodarki na transseksualnym niewolnictwie, to jest to dosyć zabawne. Co nie zmienia faktu, że i tak uważam, że nie masz racji i jest to dla mnie zbędne utrudnienie w rozmowie z ludźmi.

@Anantashesha: gratuluję odkrycia. Co nie zmienia faktu, że się z tobą nie zgadzam.

@Tajwan: Jasne, masz takie prawo, nie zamierzam cię za to powiesić :)

@Anantashesha: Zwyczajnie jest to dla mnie niepotrzebne utrudnienie życia i irytuje mnie, kiedy ktoś usilnie oczekuje, że poświęcę mu odrobinę więcej uwagi aby zapamiętać jak ta osoba się identyfikuje. Nie obchodzi mnie czy ktoś identyfikuje się jako mężczyzna czy jako kobieta, ważne aby nie utrudniał mi tym życia.

@Tajwan: Cóż, nikt ci nie zabrania być egocentrykiem, nie zapomnij tylko podzielić się potem tym dokąd cię to doprowadzi :)

@Anantashesha: Oj, teraz mnie zirytowałeś. Jak śmiesz ty lewacki draniu mówić, że skupiam się tylko na sobie, tylko dlatego, że mam wywalone na to kto kim jest i dlatego teraz na wszystkich używam zaimka męskiego. Mam gdzieś twoje zainteresowania, mam gdzieś jakie lubisz jedzenie, mam gdzieś twój ulubiony kolor, kogo lubisz i jaki jest twój zaimek. Podczas rozmowy wystarczy mi wiedzieć, że istniejesz, reszta co najwyżej przy okazji.

@Anantashesha: Kilka rzeczy które zauważyłem o tobie. Nie umiesz rozmawiać z ludźmi, nie odnajdujesz się w rozmowie, nie potrafisz osiągnąć swoich celów chociaż w części. Zamiast tego swoją taktyką w sporej części zrażasz ludzi, którzy są sceptyczni do tego co mówisz, co przeciąga ich w stronę dyskryminacji ludzi o których rzekomo walczysz.

@Tajwan: Trollkonto at its finest xD

@Anantashesha: de facto nie można mieć innej płci kulturowej niż fizycznej. Dlatego zostańmy przy tym, że jest tylko płeć fizyczna, po prostu płeć. Tak jak nie ma wzrostu fizycznego i kulturowego czy koloru oczu fizycznego i kulturowego. To, że nasza cywilizacja wiąże jakieś standardy z daną płcią nie tworzy jakiegoś kolejnego wymiaru dla nich.
Odpowiedz mi teraz szczerze: czy angażując się w tę rozmowę dopuszczasz do myśli możliwość, że rozmówca może zmienić twoje zdanie i pogląd na sprawę?

@IkarAviator: Jasne że rozmówca może zmienić moje zdanie, ale wymagałoby to od niego sporo więcej, niż wysuwanie niczym nie popartych stwierdzeń, w stylu "nie można mieć innej płci kulturowej niż fizycznej bo ja tak mówię". Oczywiście że można i każda osoba trans czy niebinarna jest na to żywym dowodem :)

@MaciejTor: dobra info confirmed, Szkoci nie są mężczyznami

@piotrkacz: Jezu jak można nie rozumieć czym jest przykład xDDD

@Anantashesha: a ty znowu z tym swoim bełkotem...

Coś tam wyżej napisałaś że seksowne nogi to też są wyznaczane przez kulturę czy coś w tym stylu, ale akurat tutaj też przeważa biologia, bo to co jest atrakcyjne dla ludzi wynika z naszego przystosowania droga ewolucji. Ale to tak tylko przy okazji, bo to akurat tutaj nie istotne.

Mnie zastanawia dlaczego jak już przyjmiemy te twoje podziały, to uznajesz że płeć w domyśle nie może oznaczać płci anatomicznej. Trzeba przypisać do płci jakieś domyślne znaczenie i w sytuacji gdy mówię np. "ta kobieta jest..." muszę mieć na myśli jeden z tych twoich wielu rodzajów płci, więc w czym problem żeby kierować się tu biologią? Kolejna sprawa to, dlaczego zaimki których ktoś używa miałyby wynikać z czyjejś płci kulturowej czy jakiejkolwiek innej, a przede wszystkim dlaczego to powinno zależeć od decyzji osoby o której jest mowa, a nie tej która się wypowiada?

No i na koniec jeśli możesz, to podaj mi swoją definicje słowa "kobieta" lub "mężczyzna".

@Anantashesha: cała dyskusja prowadziła do wniosku, że kultura warunkowana jest fizyką i dlatego kultura dla kobiet jest inna i dla mężczyzn inna. Nie możesz "kulturowo" mieć innej płci, bo mężczyzna w damskim ubiorze to nietakt i dziwadło i choćby nie wiem jak chciał być kobietą, ma szkielet mężczyzny, fizykę mężczyzny i płeć mężczyzny. Ludzie, przestańcie wypierać to, jacy się urodziliście. W opór będziesz wysnuwać inne wnioski, tak?

@Noxen: Napisałam nie że seksowne nogi są wyznaczone przez kulturę, tylko ich zakrywanie :)
Problem żeby kierować się tutaj biologią jest taki, że mamy takie zjawisko jak dysforia płciowa i nie chcemy jej ludziom dokładać. Mi na przykład takie kocopoły jakie napisał kolega nade mną sprawiają ból i po prostu robi mi się przykro, bo ja mam w głowie inny obraz tego kim chcę być i jaka jest moja tożsamość niż to co on sobie wymyślił w tej swojej małej, bigoteryjnej główce. Serio, niektórzy zachowują się tak jakbym krzywdziła ich matkę tym, że lubię nosić sukienki. ;)
Z tego też powodu to ja powinnam decydować jakie są moje zaimki - bo dla ciebie to jest minimalna zmiana używać prawidłowych, a dla mnie jest to duża poprawa samopoczucia i komfortu dyskusji :)
A jak już koniecznie chcesz się odnieść do płci gonadalnej, anatomicznej, czy jakiejtam chcesz, to możesz używać takich zwrotów jak "osoba AFAB/AMAB" :)
I nie do końca potrafię zdefiniować słowa kobieta/mężczyzna, o tyle jest to dla mnie przede wszystkim pojęcie kulturowo-społeczne i jestem w stanie zagwarantować, że ty też tak na to patrzysz - bo bądźmy szczerzy, nikomu nie zaglądasz do majtek żeby się dowiedzieć jakie ma zaimki - zwracasz uwagę na szereg różnych cech, które są związane dużo bardziej z kulturą, niż czymkolwiek innym. Racja, pewne z nich są fizyczne, ale te cechy można również dostosować takimi rzeczami jak chirurgia plastyczna i też nie będziesz badać komuś chromosomów żeby ustalić zaimki :)
A jak ktoś ma jeszcze przed sobą pewne zmiany, bo to naturalne że one trwają, to też można się do nich zwracać tak jak chcą, choćby dla ich osobistego komfortu :)
I nie wiem gdzie to wcisnąć, ani czy to coś zmieni, ale chciałam zwrócić uwagę, że istnieją badania, w których znajdywano w mózgach osób trans struktury typowe dla płci, z którą się identyfikują. Mogę podesłać badania jak chcesz.
Z kolegą bigotą nade mną nie będę rozmawiać, bo nie zasługuje imo nawet na krótkie "spie*dalaj".

@Anantashesha: jak można nie rozumieć tak prostego żartu XDDD

@Anantashesha: dobra teraz w miarę poważna wypowiedź
Czy miałbyś/miałabyś problem aby zwrócić się do kogoś Adam (załóżmy, że znasz tą osobą od dłuższego czasu) gdy tak naprawdę ma na imię Michał? Na pewno nie byłoby ci się łatwo przestawić
Jeżeli np. ja widzę biologiczną kobietę, lecz ona przedstawi się jako mężczyzna to następuje dość, duży zgrzyt
Moim zdaniem wymagać odpowiednich zaimków, osoba która się czuje inną płcią ma prawo tylko od osób z którymi dużo czasu spędza, jeśli chodzi o ludzi którzy nie są twoimi bliskimi, to nie powinneś/aś wymagać od nich odpowiednich zaimków

Ogółem, sam jestem zdania jednak, że są 2 płci i zaburzenia, i 3 orientacje, a to co jest wprowadzane przez lewaków (nie lewicowców) to jest atencyjne udziwnianie osób które nie mają chyba prawdziwych problemów

@Anantashesha: nie potrafisz przekonać ludzi do swoich racji i jesteś irytujący. Jeżeli chcesz zrobić coś więcej niż obrzydzać innym swoje poglądy, to polecam poprawić te dwie rzeczy. Nie jest to złośliwość z mojej strony tylko rada, abyś był w stanie skutecznie przekonywać do swoich poglądów

@Anantashesha: fajnie że jest dysforia płciową, ale to nie powód żeby wymuszać na mnie to jakim językiem mam się posługiwać. Mamy przestać rozmawiać o jedzeniu, ponieważ istnieją osoby z anoreksja? Dlaczego niby całe społeczeństwo miało by dostosowywać się do marginesu posiadającego zaburzenia psychiczne? Ja mogę powiedzieć że słowo "zielony" wywołuje u mnie drgawki i nagle cały świat ma przestać go używać z tego powodu?

Mówisz że używanie zaimków nie wymaga ode mnie zbyt wielkiego wysiłku, ale jak ludzie wymyślają sobie jakieś non-binary gdzie każdy jest wyjątkowym płatkiem śniegu i wymyśla sobie własne zaimki, a ja mam z tego powodu uczyć się na dobrą sprawę nowego języka, bo komuś może być przykro? Już pomijam fakt że daje to możliwość manipulacji druga osobą.

Twierdzisz że ja patrzę na płeć przez pryzmat kultury, ale tak nie jest. W 99% przypadków można bez problemu określić biologiczna płeć człowieka i nie potrzeba do tego zaglądania w majty, ponieważ kształt twarz, szerokość ramion i bioder, postawa oraz inne cechy od razu to pokazują. Poza tym płeć biologiczna przekłada się bezpośrednio na rzeczywistość i wynikają z niej przeróżne fakty, więc najsensowniej było by w ten sposób definiować płeć, ponieważ to ma faktycznie znaczenie w niektórych sytuacjach, a to z czym ty się utożsamiasz na dobrą sprawę ma znaczenie tylko dla ciebie.

"to możesz używać takich zwrotów jak "osoba AFAB/AMAB" " No i znowu jest to wymuszanie na mnie wprowadzania jakiś dziwnych zwrotów, w momencie gdy ja już mam na to słowa "kobieta/mężczyzna". Może zamiast kazać całemu społeczeństwu zmienić znaczenie istniejących już słów, to wyznaczmy oddzielne słowo na tożsamość płciową? Jeśli założymy że w angielskim dzielimy to na sex i gender, to dlaczego zdanie "jesteś kobietą" miałoby odnosić się do gender, a nie sex i byłoby uznane za transfobiczne w momencie użycia go w stosunku do trans-mężczyzny?

Co do tego że nie potrafisz nawet zdefiniować słowa kobieta/mężczyzna, to tylko pokazuje że nie masz pojęcia o czym mówisz i wystarczy zadać tak banalne pytanie, a cała ta trans-narracja sypie się jak domek z kart, ponieważ ludzie są wyzywani od transfobów, przez osoby które nawet nie są w stanie powiedzieć czym jest płeć. Powiecie że trans kobieta jest prawdziwa kobietą, a nawet nie jesteście w stanie powiedzieć czym jest prawdziwa kobieta.

A tak poza dyskusją, to dodam że lepiej daruj sobie te ciągłe :) oraz wyzywanie ludzi, bo to nie poważnie wygląda i trochę słabo w ten sposób wypadasz. Ale to tylko taka moja opinia, rób co chcesz.

@Anantashesha: tymczasem Szkoci:

@Agamer12321: już napisałem coś takiego, cytat: " dobra info confirmed, Szkoci nie są mężczyznami", tak wiec *I am speed*

@piotrkacz: sorry, nie chciało mi się czytać tego wątku

@Agamer12321: zrozumiałe, dziwię się, że samemu czytałem tą gównoburzę

@Anantashesha: wtf od kiedy choroba przysadki mózgowej to zmiana płci

Czekaj, jaka znowu choroba? xd

@Anantashesha: Możliwe, że chciał użyć słowa zaburzenie a nie choroba, ale chyba nie chcesz powiedzieć, że przykładowo kobiecy zdrowy mózg w kobiecym ciele dopuści do tego że będzie się czuł męsko?

I w sumie korzystając z tego że mam do czynienia z kimś o twoich poglądach mogłabyś mi wytłumaczyć co to znaczy czuć się męsko/kobieco lub lub jakkolwiek inaczej. Sam myślałem o tym dość długo po rozmowie z moją koleżanką i ogarnąłem, że nie wiem jak to jest się czuć jako facet. Po prostu jestem jaki jestem i się takiego akceptuje i nie wiem czy to ja mam problemy z własną identyfikacją czy to julki wymyślają takie bajki jak w tym wątku XD

@Anantashesha: Ted Kaczynski miał rację

Przerwa na uzupełnienie zapasów w gównoburzy. Po której stronie nie stoisz, pamiętaj o regularnym nawadnianiu

@IkarAviator: wielkie dzięki, potrzebowałem tego

@IkarAviator: dzięki, że przypomniałeś

zawsze 2 sekundy przede mną

Jasne, dlatego jest coś takiego jak urojona transpłciowość występująca w niektórych schizofreniach. I ona przechodzi po podaniu leków przeciwpsychotycznych ;)
Ale w "tradycyjnej" transpłciowości nie mamy do czynienia z chorym umysłem kobiety w ciele kobiety, tylko z umysłem mężczyzny w ciele kobiety. Albo odwrotnie.
Poza tym, pierwsze słyszę żeby to miało jakiekolwiek powiązanie z przysadką mózgową.

Choroba jest odstępstwem organizmu od normy, więc akurat tutaj to pasuje

@Anantashesha: Co rozumiesz przez umysł kobiety? Mózgi kobiet i mężczyzn nie różnią się tak bardzo i dużo większe różnice widać między jednostkami wewnątrz grupy niż między grupami. W większości parametry mózgu statystycznej kobiety nadal mieszczą się w normie mózgu mężczyzny, a faktycznie większe różnice można zaobserwować w częściach odpowiedzialnych za gospodarkę hormonalną oraz funkcję rozrodcze, ale te części są zależne od ciała osoby, więc trans kobieta będzie miała pod tymi względami męski mózg.

Kolejna sprawa, to jak ktoś wyżej napisał: co to w ogóle znaczy czuć się kobietą/mężczyzna? Większość osób w ogóle nie patrzy na to w ten sposób i swoją płeć uznają za pewien fakt, który akceptują i tyle, wynikają z niego pewne rzeczy związane z ich ciałem, ale to tyle, nie determinuje to jakoś ich życia. Możesz być sobie być facetem który lubi wyścigi samochodowe oraz robienie makijaż i nie czyni cię to mężczyzna w mniejszym stopniu, ani żadnym niebinarnych potworkiem. Więc pytanie brzmi na jakiej podstawie określa się płeć? Jakie czynniki o tym decydują? Skoro nie ciało, charakter, zainteresowania oraz kultura, to co? Powiesz mi że płeć człowieka jest zależna od tego z czym on się utożsamia, ale na jakiej podstawie człowiek ma o tym zadecydować? Każdy wybiera własne parametry? W tym momencie to słowo nic by nie znaczyło i właśnie dlatego osoby broniące tego absurdu nie są nawet w stanie podać definicji tych słów.

@Noxen: Czytałam badania naukowe które wykazały, że w mózgach osób transpłciowych znajdowano struktury typowe dla przedstawiicieli płci, z którą się identyfikują. Podesłać ci? :)

@Anantashesha: możesz podesłać, bo z doświadczenia wiem że czytanie badań jejakom nie zawsze dobrze wychodzi. Generalnie mózgi kobiet i mężczyzn różnią się na tyle mało że nadal trwają dyskusje na temat tego czy robienie tutaj podziału ma większy sens.

@Noxen: Poszukam, specjalnie dla ciebie. Tymczasem możesz podesłać swoje badania :)

@Noxen: mdpi*com/2077-0383/11/6/1582
juliemiller*me*uk/wp-content/uploads/2021/03/Brain-activity-in-trangender-people*pdf
link*springer*com/article/10.1007/s10508-021-02005-9
Proszę, kilka przykładów.

@Anantashesha: zajrzałem w pierwsze i od razu widać że jest tak jak mówiłem. Masz tam dosłownie napisane że mózg trans kobiet ma pewne zauważalne odchylenie w kierunku mózgu kobiet, ale mimo wszystko jest bardziej jak mózg mężczyzn. Dodatkowo próba ludzi dosyć mała bo wzięli tylko po 24 osoby z każdej grupy, ale niestety znalezienie osób do badań związanych z osobami trans jest dosyć problematyczne.

A badania ode mnie to jakie chcesz? W kwestii tych rzeczy dotyczących mózgu o których pisałem? Mogę coś poszukać i podesłać, ale to jutro, bo późno już jest, chociaż na dobrą sprawę to te badania które ty podesłałaś to właśnie to potwierdzają. Jutro może poczytam trochę więcej z tych badań od ciebie.

@Noxen: Doczytaj do końca, potem wyciągaj wnioski :)

@Anantashesha: wnioski jakie mogę wyciągnąć są takie, że nie potrafisz czytać badań i podsyłając je strzeliłam sobie w kolano.

Pod drugim linkiem nie ma praktycznie nic, są tam dwie strony tekstu bez żadnych konkretnych danych twierdzące że jest podobieństwo w skanach mózgów. Jest tam jakiś odnośnik do artykułu schowanego za pay-wall'em, więc nawet nie wiem co tam jest to się nie odniosę. Ogólnie gówno warte, nic nam nie mówi.

Trzeci link ma już jakieś sensowne badania, z tym że nie ma tam jakiś konkretnych danych na temat tego jak wielkie są różnice, są tam zebrane dane z różnych badań, podana metodologia badania mózgu, ale sensownych wartości liczbowych się tam nie doszukałem, więc do naszej dyskusji te badania za bardzo nic nie wnoszą.

Pierwszy artykuł już faktycznie pokazuje jakieś dane, z tym że tak jak wcześniej pisałem, one potwierdzają to co mówiłem ja, a nie ty. Wysyłając ten artykuł w zasadzie przyznałaś mi rację. Ty chociaż spojrzała na ten wykres i go zrozumiałaś? Dosłownie masz pokazane że mózg trans-kobiety jest dużo bardziej męski niż kobiecy i istnieje tylko pewne odchylenie w kierunku mózgu kobiecego. Kolejna rzecz która możemy zaobserwować to fakt, że rozkłady parametrów mózgu kobiecego i męskiego w dużej mierze się nakładają i w sporej ilości przypadków nie można nawet rozróżnić czy mózg jest kobiecy czy męski. Używając ich modelu do klasyfikacji podając mózg trans-kobiety w większości przypadków zostanie on zidentyfikowany jako mózg męski. Spójrz na wykres poniżej, ramki dla mężczyzn i trans-kobiet prawie w całości się pokrywają.

Podkreślę jeszcze tylko że nigdy nie twierdziłem że nie ma żadnego podobieństwa między mózgiem trans-kobiety a kobiety, ale po prostu sam podział mózgów na kobiece i męskie nie jest zbyt dobry, a mózg trans-kobiety, mimo wszystko jest bardziej męski niż kobiecy.

@Noxen: tutaj wykres, bo zapomniałem załączyć

@pawelec323232e2: A jest tak, jak mówisz, bo... ?

@Krawiec_legit: Kiedy potrzebujesz źródła do elementarnej wiedzy:
"Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie da się oddychać pod wodą? Może osoby pod nią oddychające preferują nieruszanie się i pęcznienie, bo to ich sposób wyrażania ich wodnej tożsamości?"

@pawelec323232e2: tyle że istnieją dwa terminy, takie jak "tożsamość płciowa" i "orientacja seksualna". W orientacji chodzi tylko o pociąg do płci, a do roli tożsamości płciowej należy określanie swojej płci, albo na wasz język tych 54 helikopterów bojowych

@IkarAviator: To, jak działa tożsamość płciowa zalicza się wg mnie do elementarnej wiedzy, wg mnie nie jest to zbyt skomplikowane, nwm, jak dla ciebie...
Co do źródła, jak ją podważasz, to imo by się przydało.

@Krawiec_legit: Tak, uważam, że można być tylko mężczyzną albo kobietą od urodzenia. Wszystko inne to albo komplikacje genetyczne i choroby, albo późniejsze operacje. Fizyczna albo psychiczna to może być choroba. Tak po prostu jest i to wiem, a mówię "uważam", bo ty myślisz inaczej i to taki eufemizm, żeby cię nie zrazić

@Murarzowa: jako osoba z penisem nie potwierdzam. Czy znajdzie się głos przeciwny? Bo jak nie to na ten moment teoria obalona

@Murarzowa: a nawet jeśli, to wtedy kobiety nie mogą już wyciągać karty "okres" jako bezterminowe zwolnienie z wf-u, powód do ulgowego traktowania w pracy czy przepustka na bycie największą możliwą s*ką dla każdego bo się źle czuje

@IkarAviator: musiałbyś wpi.....ać estrogen aby nastąpił okres