Law and Justice dilemma

@Iwo_Gal: ja tylko chciałbym przypomnieć o j*banym światowym kryzysie związanym z pandemią

@Iwo_Gal: PiS ma taką siłę oddziaływania, taki power, że podniósł swoimi działaniami inflację we wszystkich krajach regionu. Kolejny sukces polskiej polityki zagranicznej!

@Nanook: Pod koniec 2019 mieliśmy podwyższoną inflację. Co zrobił z tym rząd lub NBP? Nic. Potem jak pierwszej połowie 2021 również mieliśmy symptomy podwyższonej inflacji i znowu nic nie było w tej kwestii robione.

@Nanook: Ìnflacja jest najwyraźniej zaraźliwa

@Hamczurk: plus dawanie wszystko ukrom

@Szarok: Tylko dlaczego WHO się nią jeszcze nie zajęło?
/s

@Nanook: Porównanie nas do Węgier, to jak porównywanie występów reprezentacji piłki nożnej (jakiegoś w miare dobrze grającego kraju), do reprezentacji San Marino. Sprawdź sobie inflację w Niemczech, Francji, czy nawet w Hiszpanii (którą to się uznaje, że sobie nie radzą). Oni też mieli pandemię, też drukowali hajs, ale nie mieli przy tym rozdawnictwa takiego jak u nas. A te 18% u nas to fikcja. Jest wyższa, tylko nasz rząd co chwilę zmienia sposób liczenia, tak by nie wyglądało, ze jest gorzej niż jest.

@Mythe: Porównałem z krajami naszego regionu Europy Środkowo-Wschodnjej, ponieważ występujemy w podobnej pozycji jeżeli chodzi o łańcuch dostaw. Bo to jest największe źródło inflacji, a nie domniemane rozdawnictwo, które notabene mamy na niższym poziomie niż kraje Europy Zachodniej (poniżej zamieszczam grafikę z OECD na ten temat). Nie jesteśmy jak Niemcy czy Francja krajem eksportowym, nie jesteśmy najważniejszymi gospodarkami Europy, a za to w odróżnieniu od nich mieliśmy rozwinięte powiązania handlowe z Europą Wschodniej. Nie ma sensu nas porównywać do tych krajów, ponieważ wahania na światowych rynkach dotykają nas w znacznie większy sposób niż najważniejsze gospodarki UE.

@Mythe: właśnie porównywanie nas z Niemcami lub Francją jest jak porównywanie średniej reprezenatcji z piłki nożnej z San Marino

Nanook ma rację

@Nanook: Wydajemy mało na służbę zdrowia a dużo na socjale i emerytury. Dlatego w takiej statystyce jesteśmy w takim miejscu

@Grewest: Owszem, na służbę zdrowia wydajemy bardzo mało. Słusznie, że to zauważyłeś. Aczkolwiek w przypadku zabezpieczeń społecznych tj. wszelkich zasiłków, zapomóg, becikowego, 500+, rent czy emerytur, czyli ogólnie tzw. rozdawnictwa również jesteśmy poniżej średniej i na pewno jesteśmy znacznie niżej od Niemiec i Francji, które pod tym względem przodują w statystykach

@Nanook: Wiem że to trochę stare dane ale świetnie pokazują poblem. https://kulturaliberalna.pl/wp-content/uploads/2020/01/Raport-socjalny_KL.pdf

Francja wydaje około 14% PKB na emerytury.

@Grewest: Właśnie nie ma racji. Social to jedno, drugą sprawą jest drukowanie pieniędzy by pokryć ten socjal. Twierdzenie, że to wahania rynków są winne i wszyscy inni, a to co robimy nie ma znaczenia, to jest zachowanie podobne do rządu. Wszyscy winni, Tusk winny, Niemcy winne, a my przecież tacy doskonali.

W latach jak rządziła platforma było tak:
Od 2004 do 2015 roku urosła urosła o 59 proc. W latach 2004-2015 Polska osiągnęła największy skumulowany wzrost PKB wśród państw członkowskich UE; w tym czasie polska gospodarka urosła o prawie 59 proc.
I to nie była kwestia wahań na światowych rynkach... i dało się porównywać do państw UE, a nie mało znaczących z Europy Wschodniej.
Rzucacie wybranymi statystykami, nie patrząc na całość. To co robi rząd ma gigantyczne znaczenie. To rząd może sprawić, że kraj będzie się rozwijał, lub leciał w dół - tak jak teraz to robimy, a takie działania rządu mają długofalowe konsekwencje. Dlatego, PIS na początku mógł się chwalić niskim bezrobociem i innymi rzeczami, które nie były jego zasługą bo leciał na fali tego co przygotowało PO. Tak samo z tym całym rozdawnictwem, bo PO zostawiło kraj w całkiem dobrej kondycji, czego nie można powiedzieć o PiSie po ich 8 latach rządzenia. To co nadrukowali, popsuli, będziemy z tego wychodzić przez najbliższe 10-20 lat... By wrócić do poziomu jaki był przed ich rządami.

@Mythe: „Właśnie nie ma racji. Social to jedno, drugą sprawą jest drukowanie pieniędzy by pokryć ten socjal. Twierdzenie, że to wahania rynków są winne i wszyscy inni, a to co robimy nie ma znaczenia, to jest zachowanie podobne do rządu. Wszyscy winni, Tusk winny, Niemcy winne, a my przecież tacy doskonali.”

1. Piotrkacz, bo to pewnie miał być skierowany komentarz, pisał tak jak i ja, że chodzi o to, że w kwestii inflacji sensowniejsze jest porównywanie nas z krajami naszego regionu Europy Środkowo-Wschodniej, Estonii, Czech czy Litwy, a nie krajów odległych i geograficznie i co gospodarczo jak Francja.
A dlaczego warto porównywać do tych krajów naszego regionu? Bo jest to najłatwiejszy sposób by pokazać, że polityka socjalna ma minimalny wpływ na inflację, a ważniejsze jest położenie kraju w globalnym łańcuchu dostaw. Popatrz na taką Estonię, kraj bardzo liberalny gospodarczo, niskie podatki, niskie wydatki socjalne, a jednak inflacja wyższa niż w takiej Polsce.
2. Twierdzenia, że to wahania rynków są winne, a nie wewnętrzne polityki socjalne państw to nie są słowa naszego rzadu. To są słowa ekonomicznego noblisty Josepha Stiglitza, który wraz z ekonomistką Irą Regmi doszli do wniosku, że „dzisiejsza inflacja wynika przede wszystkim z sektorowych zakłóceń po stronie podaży w efekcie pandemii COVID-19 i zerwanych łańcuchów dostaw oraz szoku cen energii i żywności pod wpływem inwazji Rosji na Ukrainę.”. Jest to inflacja podażowa, a nie popytowa. A to znaczy, że to nie zwiększona polityka fiskalna, nie nadmierne wydatki w pandemii są źródłem inflacji, a wspomniane wyżej powody. Na temat ich metodologii i argumentów możesz więcej przeczytać w ich tekście p.t. „The Causes of and Responses to Today’s Inflation” sprzed 5 miesięcy, więc dość współczesna publikacja.
3. „Wszyscy winni, Tusk winny, Niemcy winne, a my przecież tacy doskonali.”
Nie przypominam sobie by rząd oskarżał Tuska czy Niemcy o tę inflację, ale to nie jest ważne dla naszej rozmowy. Nie kieruję się opiniami rządu, a argumentacją ekonomistów.

„W latach jak rządziła platforma było tak:
Od 2004 do 2015 roku urosła urosła o 59 proc. W latach 2004-2015 Polska osiągnęła największy skumulowany wzrost PKB wśród państw członkowskich UE; w tym czasie polska gospodarka urosła o prawie 59 proc.”
Ale jak to sie ma do naszej rozmowy na temat inflacji?

„I to nie była kwestia wahań na światowych rynkach... i dało się porównywać do państw UE, a nie mało znaczących z Europy Wschodniej.”

No jednak była. W 2009 roku, czyli za rządów PO, PKB nam spadło o 100 miliardów dolarów. Czy była to wina polityki gospodarczej Tuska? Oczywiście, że nie. Był to po prostu efekt światowego kryzysu finansowego, który wówczas dotknął każdego. Tak samo obecna inflacja w Polsce nie jest winą polityki PiSu, a jest spowodowana kryzysem światowym.

@Nanook: „Rzucacie wybranymi statystykami, nie patrząc na całość.”

No skoro dyskutujemy na temat inflacji to podrzuciliśmy statystyki dotyczące inflacji. Jeżeli uważasz, że są jakieś inne „całościowe” statystyki, które pomijamy, a które odnoszą się do tematu, o którym dyskutujemy to również śmiało wrzucaj. Chętnie się nauczę nowych danych i przekonam się do twojego punktu widzenia.

„To co robi rząd ma gigantyczne znaczenie. To rząd może sprawić, że kraj będzie się rozwijał, lub leciał w dół - tak jak teraz to robimy, a takie działania rządu mają długofalowe konsekwencje.”

Zgadzam się z pierwszą częścią (z zastrzeżeniem, że działania rządu nie mają dużego wpływu na światowe kryzysy), ale nie zgodzę sie z drugą. Nie lecimy w dół, wręcz przeciwnie. Wszystkie statystyki gospodarcze nam lecą na plus. Tak jak nie lubię PiSu to jeżeli chodzi o gospodarkę idzie im, wbrew temu co często pokazują memy, całkiem nieźle.

„Dlatego, PIS na początku mógł się chwalić niskim bezrobociem i innymi rzeczami, które nie były jego zasługą bo leciał na fali tego co przygotowało PO. Tak samo z tym całym rozdawnictwem, bo PO zostawiło kraj w całkiem dobrej kondycji, czego nie można powiedzieć o PiSie po ich 8 latach rządzenia. To co nadrukowali, popsuli, będziemy z tego wychodzić przez najbliższe 10-20 lat... By wrócić do poziomu jaki był przed ich rządami.”

Niskim bezrobociem? W 2015 roku mieliśmy bezrobocie na poziomie 12%, obecnie mamy bezrobocie na poziomie 5,4%. To ponad dwa razy mniej. Wybrałeś statystykę, która przeczy temu co chcesz przekazać. Co do „innych rzeczy” i „tego całego rozdawnictwa” to jestem ciekaw o jakie wskaźniki dokładnie Ci chodzi. Byłbym wdzięczny jakbyś wytłumaczył czemu uważasz, że nasz kraj jest w tragicznej kondycji i mamy popsutą gospodarkę, z której będziemy wychodzić 10-20 lat.

@Nanook: chryste, szanuję Cię ale to jest strona z memami, po co taka ściana tekstu xd?

@Grewest: Rzeczywiście wydatki rodzinne mamy dość wysokie. Dziękuję za dane i raport, który podesłałeś. To się pokrywa z najnowszymi danymi OECD i rzeczywiście jesteśmy w czołówce, bo wydajemy trochę ponad 3% PKB na programy rodzinne. Zarzut jednak dotyczył rozdawnictwa, czyli jak mniemam wydatków socjalnych, więc odnosiłem się do tej całosciowej statystyki. I tam już jesteśmy poniżej średniej (dane z 2019 roku, ale OECD nie ma nowszych).

@ptasznik5: następnie Konfederacja montuje na wagoniku piłę tarczową, uruchamia wagonik a następnie zaczyna ratować wszystkich mężczyzn z torów

@Michaelli: ah yes, battle Mercy

@ptasznik5: Jestem tylko rzemieślnikiem, który realizuje wizję bez mieszania się w politykę