Wtedy ludzie by wszystko przej...li, a potem by narzekali na okrutny los, że nie mają z czego żyć, że muszą pracować w wieku 70 lat/są na utrzymaniu swoich dzieci
to beka z ciebie
bez obalenia demokracji tyle by z tego wyszło że ci wszyscy ludzie zaczęliby płakać że rząd im życie zniszczył
a jakby rząd ich olał to by go zmienili w kolejnych wyborach na taki który by dał im zasiłki
@Manna5: Wtedy ich dzieci by musiały ich utrzymywać na starość
Dzieci już są często poszkodowane przez głupich rodziców, a to by jeszcze pogarszało sprawę
Lepszy byłby system australijski. Tam pracodawcy odprowadzają składki na fundusz emerytalny wybrany przez pracownika z którego on po osiągnięciu wieku emerytalnego pobiera emeryturę (Superannuation). Dodatkowo dla najbiedniejszych jest przewidziana dodatkowa emerytura bezpośrednio z budżetu państwa (Age Pension).
@Grewest:
No i co warto dodać, sama suma odłożonych pieniędzy to nie wszystko. Zebrałeś te X pieniędzy w wieku 65lat. I sam nie wiesz jak długo pożyjesz. Jeśli żyjesz krótko to wariant z dziedziczeniem pieniędzy jest spoko, jeśli żyjesz spoko to skończą ci się pieniądze. Emerytura z ZUSu polega na tym że osoby żyjąc krócej niż średnia, finansują emerytury tym którzy żyją dłużej niż średnia.
System wychodził by na zero, gdyby nie przywileje emerytalne, stary system emerytalny i demografia. Ale co ciekawe nasz obecny system jest prawie 100% odporny na rośnięcie długości życia. Im dłużej statystycznie się żyje w Polsce, tym mniejszą emeryturę się otrzymuje.
4242 zł * 9,76% = 414.02 zł * 12 = 4968,24 zł * (Przyjmijmy, że przepracujemy w życiu 35 lat, mniej o rok niż wyliczenia ZUS dla mężczyzn) 35 = 173.888,40 zł.
Emerytura zaczynająca się w wieku 65 lat, przewidywalny dalszy średni wiek życia to 17 lat. (To są dane używane w obliczeniach ZUSu, więc dla podstawowych obliczeń powinniśmy ich użyć)
Jasne, zgadzam się najlepiej jest oszczędzać samemu, ale ostatnie lata pokazały dlaczego ten system jest tak ważny. Ta kwota wzrasta z roku na rok, jest zwiększana tak samo jak inflacja, a Twoje oszczędności same z siebie nie urosną. Emerytura oferowana przez państwo zapewnia stabilność dla szarych ludzi zarabiających poniżej progu podatkowego, inaczej umieraliby oni wcześniej lub musieliby się całe życie użerać z inwestowaniem pieniędzy. Popieram by to było rozwiązanie ale jest ono nie osiągalne, wiesz jak mało ludzi przez 35 lat sukcesywnie powiększa kapitał ? To jest mniejszość społeczeństwa, przy czym spora część jest bogatsza od tej grupy i tak i nie ma takiego problemu.
Taka kwota jest osiągalna przez to, że połowa twojej emerytury jest płacona przez pracodawcę, więc 2 razy naszą liczba to już 1700 zł, jasne ZUS podbiera pieniądze ale gdy spojrzysz na to jaka kwota z budżetu państwa idzie na system emerytalny zrozumiesz, że to jest rzeczywiste świadczenie, prezent, a nie wymiana składki na emeryturę.
1. Powiedzmy sobie szczerze, większośc by nie odkładała i na jedno by wyszło
2. Korzyści płynące z zusu są warta płacenia składek
Sugerowałbym może , zamiast krytykować obecny system który bądź co bądź działa, wymyślić np nowy, lepszy?
@Bezpaniki: Otóż to, co sądzisz o powolnej tranzycji z obecnego płacenia składek poprzedniego pokolenia do płacenia składek obecnego pokolenia ? Wtedy rząd zwolniłby ogromną część wydatków na budżet i mógłby przprowadzać inne reformy w związku z szkolnictwem i medycyna, które u nas leżą.
bon edukacyjny już obowiązuje. MEN płaci prywatnym szkołom subwencję oświatową w zamian za realizację programu. Jest ona niewystarczająca i samorządy narzekają na to że niepokrywa wszystkich wydatków
Bon edukacyjny to państwowa dotacja, a ty swoim wyborem wybierasz gdzie ma trafić. I to się już dzisiaj dzieje, jak wyślesz dziecko do prywatnej szkoły to ta szkoła otrzymuje pieniądze od MEN
To się nazywa inaczej, ale działa tak samo. Sterujesz miejscem gdzie ląduje dofinansowanie państwowe(centralne). Możesz posłać dziecko do szkoły prywatnej i do szkoły samorządowej, obie dostaną subwencję od MEN
w przypadku bonu to również ma miejsce. Bon wydajesz w "placówkach edukacyjnych". A rząd może stwierdzić że nie możesz wydać tych pieniędzy w miejscu X, ponieważ to nie jest placówka edukacyjna.
Powołam się teraz na nielubianą przezemnie konfę xd
Mieli ciekawy pomysł* na służbę zdrowia w postaci bonów zdrowotnych. Zakładał on że obecna składka zdrowotna będzie szła do do wspólnego worka i potem każdy ubezpieczyciel na otrzymuje tą samą kwotę na każdego ubezpieczonego.
I nfz miał wciąż istnieć, więc mamy konkurencję pomiędzy podmiotami prywanymi i państwowymi.
Jak i ubezpieczyciele mieli obowiązek honorowania "koszyka podstawowych usług". Dodatkowe usługi mogłby być dodatkowo płatne.
Wszystkie te rzeczy realizują się w obecnym modelu finansowania edukacji.
-konkurencja pomiędzy pańtwowymi, a prywatnymi podmiotami.
-konieczność realizowania pewnego minimum ustalanego przez jakiś urząd.
-Przy dodatkowej płatności mamy lekki rozjazd. Bo większość szkół niepaństwowych, pobiera pewne kwoty pieniędzy. Ale to moim zdaniem kwestia kwoty pieniędzy, a nie konstrukcji mechanizmu.
*problemy tego rozwiązania były niż się powszechnie im zarzucało.
Cóż, sprawa jest odrobinę bardziej skomplikowana, ale nawet zakładając że to prawda, są tu przynajmniej dwa istotne mankamenty:
1. Większość ludzi prawdopodobnie nie odkładałaby pieniędzy wcale, albo odkładała za mało, albo robiła to źle. I trudno ich winić, nie każdy musi być orłem biznesu i też czasem pieniądze są bardziej potrzebne w bieżącej chwili.
2. Istnieją ludzie którzy płacili ZUS całe życie i trochę słabo byłoby im teraz odmówić emerytur, a kasę na nie trzeba skądś wziąć. I tu jest właśnie główny problem, bo być może nie wszyscy wiedzą, ale ZUS nie bierze twoich pieniędzy i nie wsadza ich do szuflady żeby ci potem oddać na emeryturze, tylko z twoich pieniędzy opłaca emerytury obecnym emerytom. Żeby zlikwidować ten system, trzeba byłoby go wygaszać przez wiele lat pompując ogromną ilość pieniędzy w emerytury. I tych pieniędzy nie ma.
Znaczy, for the record, jeśli chodzi o dyskryminację mężczyzn to się zgadzam, ale za to w konfederacji występuje nie tylko dyskryminacja mężczyzn, lecz także dyskryminacja kobiet, lgbt, mniejszości wyznaniowych, narodowych, etnicznych i generalnie każdego kto nie zgadza się z ich światopoglądem
w Konfederacji istnieje tylko dyskryminacja socjalistów i tych lubiących żyć na koszt innych za to w lewicy masz dyskryminację mężczyzn kobiet, lgbt, mniejszości wyznaniowych, narodowych, etnicznych i generalnie każdego kto nie zgadza się z ich światopoglądem
Tak naprawde gówno mogą zrobić bo ZUS to piramida finansowa. Załóżmy że jakimś cudem wchodzi ustawa że zus jest nieobowiązkowy, cały system leci na ryj (jeszcze bardziej niż teraz) bo ten hajs który pracujący teraz "odkładają" tak naprawde idzie na bieżące emerytury.
Komentarze
Odśwież10 czerwca 2024, 13:38
Niestety taka prawda
Odpisz
7 stycznia 2024, 15:22
Wtedy ludzie by wszystko przej...li, a potem by narzekali na okrutny los, że nie mają z czego żyć, że muszą pracować w wieku 70 lat/są na utrzymaniu swoich dzieci
Odpisz
7 stycznia 2024, 15:29
@Beowulf_: dokładnie, gdzie wady? niech ludźmi nikt się nie opiekuje i niech ponoszą konsekwencję własnych działań wtf
Odpisz
7 stycznia 2024, 15:31
czy popierasz demokrację
Odpisz
7 stycznia 2024, 15:32
@Beowulf_: niezbyt, ale tez nie mam zamiaru jej obalać
Odpisz
7 stycznia 2024, 15:39
to beka z ciebie
bez obalenia demokracji tyle by z tego wyszło że ci wszyscy ludzie zaczęliby płakać że rząd im życie zniszczył
a jakby rząd ich olał to by go zmienili w kolejnych wyborach na taki który by dał im zasiłki
Odpisz
7 stycznia 2024, 15:44
@Beowulf_: jestem po prostu pasywny, nie chce mi się zmieniać obecnego, wygodnego dla mnie ustoju. piszę tylko jak byłoby najprościej i najnaturalniej
Odpisz
7 stycznia 2024, 16:24
@Beowulf_: Nigdy więcej nie gotuj 🔥🔥🔥
Odpisz
8 stycznia 2024, 23:16
baza
Odpisz
9 stycznia 2024, 01:11
@Beowulf_: w Ameryce jakoś tak jest i ludzie nie narzekają
Odpisz
9 stycznia 2024, 05:04
@Beowulf_: Jedni przejebią inni nie. Ja jestem poza systemem fiducialnym 8 rok. Emeryturke mam z tego. Do normalnej emerytury mam jeszcze 25 lat
Odpisz
9 stycznia 2024, 12:30
@hubert1204t: USA też mają państeowy system emerytalny
Odpisz
9 stycznia 2024, 19:28
@Beowulf_: Ci głupi tak, ale jak ktoś jest głupi to jego wina.
Odpisz
9 stycznia 2024, 20:01
@Manna5: Wtedy ich dzieci by musiały ich utrzymywać na starość
Dzieci już są często poszkodowane przez głupich rodziców, a to by jeszcze pogarszało sprawę
Odpisz
9 stycznia 2024, 20:04
@Beowulf_: Nie musiałyby
Odpisz
9 stycznia 2024, 20:37
teoretycznie nie
praktycznie tak
Odpisz
10 stycznia 2024, 15:25
@hubert1204t: znasz osobiście jakichś amerykanów? Bo ci, co ja znam to narzekają
Odpisz
11 stycznia 2024, 11:56
@Tomasz1977: znajdź mi człowieka co nie narzeka
Odpisz
10 stycznia 2024, 09:25
Lepszy byłby system australijski. Tam pracodawcy odprowadzają składki na fundusz emerytalny wybrany przez pracownika z którego on po osiągnięciu wieku emerytalnego pobiera emeryturę (Superannuation). Dodatkowo dla najbiedniejszych jest przewidziana dodatkowa emerytura bezpośrednio z budżetu państwa (Age Pension).
Odpisz
8 stycznia 2024, 22:47
>Odkładając tę samą sumę na konto lub inwestując w jakkolwiek lokatę po 40 latach pracy mogą żyć z odsetek lepszych niż emerytura
No właśnie, nie do końca.
Odpisz
8 stycznia 2024, 22:57
@Grewest:
No i co warto dodać, sama suma odłożonych pieniędzy to nie wszystko. Zebrałeś te X pieniędzy w wieku 65lat. I sam nie wiesz jak długo pożyjesz. Jeśli żyjesz krótko to wariant z dziedziczeniem pieniędzy jest spoko, jeśli żyjesz spoko to skończą ci się pieniądze. Emerytura z ZUSu polega na tym że osoby żyjąc krócej niż średnia, finansują emerytury tym którzy żyją dłużej niż średnia.
System wychodził by na zero, gdyby nie przywileje emerytalne, stary system emerytalny i demografia. Ale co ciekawe nasz obecny system jest prawie 100% odporny na rośnięcie długości życia. Im dłużej statystycznie się żyje w Polsce, tym mniejszą emeryturę się otrzymuje.
Odpisz
8 stycznia 2024, 23:01
@Grewest: polecam
https://medium.com/@mautokar
Odpisz
9 stycznia 2024, 05:50
@Grewest: no właśnie tak. Widać nie masz. Zbyt dużej wiedzy na ten temat
Odpisz
Edytowano - 9 stycznia 2024, 07:41
4242 zł * 9,76% = 414.02 zł * 12 = 4968,24 zł * (Przyjmijmy, że przepracujemy w życiu 35 lat, mniej o rok niż wyliczenia ZUS dla mężczyzn) 35 = 173.888,40 zł.
Emerytura zaczynająca się w wieku 65 lat, przewidywalny dalszy średni wiek życia to 17 lat. (To są dane używane w obliczeniach ZUSu, więc dla podstawowych obliczeń powinniśmy ich użyć)
173.88,40 zł / 17 = 10.228,73 zł / 12 = 852, 39 zł
852,39 zł vs najniższa emerytura ZUSu 1217,98 zł
Jasne, zgadzam się najlepiej jest oszczędzać samemu, ale ostatnie lata pokazały dlaczego ten system jest tak ważny. Ta kwota wzrasta z roku na rok, jest zwiększana tak samo jak inflacja, a Twoje oszczędności same z siebie nie urosną. Emerytura oferowana przez państwo zapewnia stabilność dla szarych ludzi zarabiających poniżej progu podatkowego, inaczej umieraliby oni wcześniej lub musieliby się całe życie użerać z inwestowaniem pieniędzy. Popieram by to było rozwiązanie ale jest ono nie osiągalne, wiesz jak mało ludzi przez 35 lat sukcesywnie powiększa kapitał ? To jest mniejszość społeczeństwa, przy czym spora część jest bogatsza od tej grupy i tak i nie ma takiego problemu.
Taka kwota jest osiągalna przez to, że połowa twojej emerytury jest płacona przez pracodawcę, więc 2 razy naszą liczba to już 1700 zł, jasne ZUS podbiera pieniądze ale gdy spojrzysz na to jaka kwota z budżetu państwa idzie na system emerytalny zrozumiesz, że to jest rzeczywiste świadczenie, prezent, a nie wymiana składki na emeryturę.
Odpisz
9 stycznia 2024, 12:01
kiedy napisałeś jeden komentarz z wykresem i drugi dłuższy z paroma tezami, a i tak przyjdzie taki "młody kamil96" i cię zaora :/
Odpisz
9 stycznia 2024, 05:03
Wrzucałem grosze na DEFI i troche sie edukowałem a obecnie nie mam 40 i juz zyje z odsetek. Nie sa to miliony ale zwykła krajowa.
Odpisz
7 stycznia 2024, 16:45
1. Powiedzmy sobie szczerze, większośc by nie odkładała i na jedno by wyszło
2. Korzyści płynące z zusu są warta płacenia składek
Sugerowałbym może , zamiast krytykować obecny system który bądź co bądź działa, wymyślić np nowy, lepszy?
Odpisz
7 stycznia 2024, 17:23
@Bezpaniki: Kto mądry ten odkłada....
Odpisz
Edytowano - 7 stycznia 2024, 22:52
@Mikrus19: no po to zus jest, ludzi mądrych nie ma
Odpisz
8 stycznia 2024, 21:22
@Bezpaniki: monarchia/liberalizm
Odpisz
8 stycznia 2024, 22:32
@PazDaniXxXx: Ok, co ma monarchia i liberalizm do ZUSu?
Odpisz
8 stycznia 2024, 22:34
@Grewest: tam pisało że ustrój zmienić
Odpisz
8 stycznia 2024, 22:43
@PazDaniXxXx: Myślę że "Bezpaniki" chodziło o system emerytalny.
Odpisz
8 stycznia 2024, 22:45
@Grewest: skasować zasiłki dla patoli to będzie hajs proste
Odpisz
8 stycznia 2024, 23:59
@PazDaniXxXx: Wolnościowi konfiarze kiedy dwóch mężczyzn chce się pocałować: 😡
Odpisz
9 stycznia 2024, 00:02
@PazDaniXxXx: epicki system ubezpieczeń, oby tak dalej z główkowaniem!!
Odpisz
9 stycznia 2024, 01:46
@PazDaniXxXx: monarchia/liberalizm? To się nie wyklucza?
Odpisz
9 stycznia 2024, 05:52
@Bezpaniki: korzyści płynące z zusu nie są warte płacenia składek. Lapsza lokata
Odpisz
9 stycznia 2024, 07:54
@Bezpaniki: Otóż to, co sądzisz o powolnej tranzycji z obecnego płacenia składek poprzedniego pokolenia do płacenia składek obecnego pokolenia ? Wtedy rząd zwolniłby ogromną część wydatków na budżet i mógłby przprowadzać inne reformy w związku z szkolnictwem i medycyna, które u nas leżą.
Odpisz
9 stycznia 2024, 08:39
@Darwidx: zlikwiduje 500+ i sprywatyzuje po części szkoły dając bon edukacyjny i od razu odżyjemy
Odpisz
9 stycznia 2024, 09:45
nie przeczę, aczkolwiek zgodzimy się że to nie taki proste. Z resztą ludzie zaczęlivy protestować po czymś takim
Odpisz
9 stycznia 2024, 12:13
bon edukacyjny już obowiązuje. MEN płaci prywatnym szkołom subwencję oświatową w zamian za realizację programu. Jest ona niewystarczająca i samorządy narzekają na to że niepokrywa wszystkich wydatków
Odpisz
9 stycznia 2024, 12:42
@Grewest: Nie obowiązuje jeszcze
Odpisz
9 stycznia 2024, 12:45
Bon edukacyjny to państwowa dotacja, a ty swoim wyborem wybierasz gdzie ma trafić. I to się już dzisiaj dzieje, jak wyślesz dziecko do prywatnej szkoły to ta szkoła otrzymuje pieniądze od MEN
Odpisz
9 stycznia 2024, 12:56
@Grewest: To nie bon edukacyjny. Trzeba go dopiero wprowadzić i sprywatyzować szkoły
Odpisz
9 stycznia 2024, 20:00
@Grewest: nie do końca jest to bon edukacyjny
Odpisz
9 stycznia 2024, 21:53
To się nazywa inaczej, ale działa tak samo. Sterujesz miejscem gdzie ląduje dofinansowanie państwowe(centralne). Możesz posłać dziecko do szkoły prywatnej i do szkoły samorządowej, obie dostaną subwencję od MEN
Odpisz
9 stycznia 2024, 23:37
@Grewest: No nie, bo państwo może sobie ucinać subwencje wybranym szkołom według swojego widzimisię + i tak musisz za nie płacić
Odpisz
10 stycznia 2024, 01:02
w przypadku bonu to również ma miejsce. Bon wydajesz w "placówkach edukacyjnych". A rząd może stwierdzić że nie możesz wydać tych pieniędzy w miejscu X, ponieważ to nie jest placówka edukacyjna.
Powołam się teraz na nielubianą przezemnie konfę xd
Mieli ciekawy pomysł* na służbę zdrowia w postaci bonów zdrowotnych. Zakładał on że obecna składka zdrowotna będzie szła do do wspólnego worka i potem każdy ubezpieczyciel na otrzymuje tą samą kwotę na każdego ubezpieczonego.
I nfz miał wciąż istnieć, więc mamy konkurencję pomiędzy podmiotami prywanymi i państwowymi.
Jak i ubezpieczyciele mieli obowiązek honorowania "koszyka podstawowych usług". Dodatkowe usługi mogłby być dodatkowo płatne.
Wszystkie te rzeczy realizują się w obecnym modelu finansowania edukacji.
-konkurencja pomiędzy pańtwowymi, a prywatnymi podmiotami.
-konieczność realizowania pewnego minimum ustalanego przez jakiś urząd.
-Przy dodatkowej płatności mamy lekki rozjazd. Bo większość szkół niepaństwowych, pobiera pewne kwoty pieniędzy. Ale to moim zdaniem kwestia kwoty pieniędzy, a nie konstrukcji mechanizmu.
*problemy tego rozwiązania były niż się powszechnie im zarzucało.
Odpisz
10 stycznia 2024, 01:19
@Grewest: to można łatwo rozwiązać dając w prawie jasną, konkretną definicje placówki edukacyjnej
Odpisz
10 stycznia 2024, 14:35
nie wiem co to zmienia, ale tak
Odpisz
8 stycznia 2024, 21:35
Cóż, sprawa jest odrobinę bardziej skomplikowana, ale nawet zakładając że to prawda, są tu przynajmniej dwa istotne mankamenty:
1. Większość ludzi prawdopodobnie nie odkładałaby pieniędzy wcale, albo odkładała za mało, albo robiła to źle. I trudno ich winić, nie każdy musi być orłem biznesu i też czasem pieniądze są bardziej potrzebne w bieżącej chwili.
2. Istnieją ludzie którzy płacili ZUS całe życie i trochę słabo byłoby im teraz odmówić emerytur, a kasę na nie trzeba skądś wziąć. I tu jest właśnie główny problem, bo być może nie wszyscy wiedzą, ale ZUS nie bierze twoich pieniędzy i nie wsadza ich do szuflady żeby ci potem oddać na emeryturze, tylko z twoich pieniędzy opłaca emerytury obecnym emerytom. Żeby zlikwidować ten system, trzeba byłoby go wygaszać przez wiele lat pompując ogromną ilość pieniędzy w emerytury. I tych pieniędzy nie ma.
Odpisz
8 stycznia 2024, 21:21
Dlatego głosujcie na konfe
Odpisz
8 stycznia 2024, 23:13
@PazDaniXxXx: Ha tfu, konfa to zamordyzm
Odpisz
8 stycznia 2024, 23:43
@PazDaniXxXx: A nie będzie was stać nawet na szczaw
Odpisz
9 stycznia 2024, 05:51
lewica to zamordyzm
Odpisz
Edytowano - 9 stycznia 2024, 10:19
też, ale trochę mniej
Odpisz
9 stycznia 2024, 10:52
więcej
Odpisz
9 stycznia 2024, 19:57
przykład?
Odpisz
9 stycznia 2024, 20:33
dyskryminacja różnych grup społecznych np
Odpisz
Edytowano - 9 stycznia 2024, 23:39
XDDDD
Znaczy, for the record, jeśli chodzi o dyskryminację mężczyzn to się zgadzam, ale za to w konfederacji występuje nie tylko dyskryminacja mężczyzn, lecz także dyskryminacja kobiet, lgbt, mniejszości wyznaniowych, narodowych, etnicznych i generalnie każdego kto nie zgadza się z ich światopoglądem
Odpisz
10 stycznia 2024, 00:50
w Konfederacji istnieje tylko dyskryminacja socjalistów i tych lubiących żyć na koszt innych za to w lewicy masz dyskryminację mężczyzn kobiet, lgbt, mniejszości wyznaniowych, narodowych, etnicznych i generalnie każdego kto nie zgadza się z ich światopoglądem
Odpisz
10 stycznia 2024, 01:18
a, dobra, trolling
Odpisz
10 stycznia 2024, 08:03
w sensie ty trollujesz? Oki
Odpisz
10 stycznia 2024, 18:18
cieszę się że się przyznałeś
Odpisz
10 stycznia 2024, 23:05
Odpisz
11 stycznia 2024, 04:29
?
Odpisz
Edytowano - 8 stycznia 2024, 21:16
O k...a. Mój pan z biologii z podstawówki.
Odpisz
7 stycznia 2024, 20:14
Tak naprawde gówno mogą zrobić bo ZUS to piramida finansowa. Załóżmy że jakimś cudem wchodzi ustawa że zus jest nieobowiązkowy, cały system leci na ryj (jeszcze bardziej niż teraz) bo ten hajs który pracujący teraz "odkładają" tak naprawde idzie na bieżące emerytury.
Odpisz