@mafiax2006: Taki wymógł był w czasach średniowiecza, gdy proces kanonizacji nie był tak ukodeksowany. Jednakże i od niego są wyjątki jak chociażby Wincenty Kadłubek.
@mafiax2006: Któraś królowa Polski jest obecnie świętym, święci poza tymi pierwszymi to praktycznie znane osoby (celebryci, władcy, influencerzy, działace, misjonarze), którzy mieli jakiś szczególnie szlachetny typ życia i często bywali w kościele. Nawet pierwszy Polski święty jedynie próbował bezkutecznie nawrócić Prusy i został pociachany na kawałki (jeśli umrzesz robiąc coś świętego masz praktycznie gwaracje zostania świętym, więc jak umrzesz w pozycji modlitewnej masz spore szanse wg. Mnie.)
@Hacjul: Nie tak to działa.
Teraz to chcąc odróżnić od siebie dwie rzeczy, pomyliłeś inne rzeczy ;P
Faktycznie, aby zostać dosłownie świętym, czyli "pójść do nieba" wystarczy żyć zgodnie z wymogami Miłości, umrzeć jako prawdziwe Dziecko Chrystusa.
Natomiast aby zostać uznanym świętym, musi się odbyć cały proces kanonizacyjny, który bada między innymi to, czy ta osoba przyczyniła się za jakimś cudem po swojej śmierci. W przypadku osób świętych po prostu mamy pewność, że na pewno są w niebie, są zbawieni.
Natomiast wcale nie muszą być "wzorowi"! Nikt nie jest wzorowy poza Maryją. Przykładowo św. o. Pio miał problemy z kontrolowaniem emocji, to chyba wie każdy kto cokolwiek o nim słyszał. Św. Piotr na początku istnienia Kościoła czynił czasem błędy, za które strofował go potem św. Paweł (odsyłam do Dziejów Apostolskich i Listu do Galatów). Św. Mojżesz z Etiopii miał do końca życia problemy z kontrolowaniem swojej seksualności, a bł. Justus Takayama (błogosławiony samuraj, szczerze polecam przeczytać o nim artykuł na angielskiej wikipedii) zabił innego samuraja w pojedynku już będąc chrześcijaninem, co potem sobie poważnie wyrzucał.
Nie, nie trzeba być wzorowym. Każdy z nas popełnia masę błędów.
@Darwidx: ""(jeśli umrzesz robiąc coś świętego masz praktycznie gwaracje zostania świętym, więc jak umrzesz w pozycji modlitewnej masz spore szanse wg. Mnie.)""
Sam czyn nie powoduje, że idzie się do nieba. Odsyłam prosto do pierwszego Listu do Koryntian:
"I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją,
a ciało wystawił na spalenie,
lecz miłości bym nie miał,
nic bym nie zyskał."
Nawet więc ktoś, kto by umarł za wiarę jako męczennik niekoniecznie zostałby zbawiony, bo na przykład mógłby to zrobić z powodu chęci zostania sławnym albo z nienawiści do kogoś. Ważna jest idea, za którą dany czyn stoi, bo dopiero intencja+czyn świadczy o tym, kim człowiek jest naprawdę.
@Baturaj: Noo. Na przykład Matka Teresa torturowała przez współudział masę chorych, biednych, słabych i cierpiących ludzi i organizowała dla nich umieralnie gdzie panowały warunki w których nie godziłoby się trzymać zwierząt ubojnych, a tu proszę, Święta Kościoła Katolickiego.
No, ale jak to mawiał Pan Jezus:
"Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili."
@Anantashesha: Ach, obejrzało się pewne filmiki autorstwa osób, które zakłamują rzeczywistość.
Wiesz, powiedziałem sobie, że nie będą Ci odpisywał na komentarze, mimo że regularnie odpowiadasz na moje, bo uważam, że nie da się z Tobą prowadzić merytorycznej dyskusji, ale w tym przypadku muszę odkłamać te powtarzane przez wiele osób kłamstwa na temat św. matki Teresy z Kalkuty:
@Baturaj: Well, skoro twoim źródłem jest YouTube xD
No dziękuję ci bardzo że ze mną nie da się dyskutować, w momencie w którym z naszej dyskusji to ty zniknąłeś i mnie totalnie zghostowałeś, w momencie w którym ja niemal wyłącznie zadawałam pytania.
Nie Batu, zasypanie oponenta linkami do katolickich guru z jutubów nie jest prowadzeniem merytorycznych dyskusji, tylko lenistwem i pokazaniem światu że nie wiesz co mówisz i nie potrafisz sam obronić swojego stanowiska.
Twoja postawa mnie wyjątkowo obrzydza i z mojej strony to jest blok. Przykro mi tylko że na tyle lat całkowicie zatrzymałeś się w rozwoju, jesteś tak samo uprzedzony i tak samo usiłujesz zaklinać rzeczywistość.
Poza tym trochę przej*bałeś, bo twoim obowiązkiem jako wierzącego katolika jest ewangelizacja, a ty olewasz ludzi którzy wprost cię prosili o zmianę ich zdania na ten temat xD
@Baturaj: Ja tylko sprostuję krzywdzące słowa użytkowniczki (która najpierw przez kilka tygodni odpisywała mi na komentarze pod filmami, mimo że powstrzymywałem się od odpowiedzi, a kiedy raz odpowiedziałem tym powyżej, to mnie zablokowała xD):
Anantashesha nie "zadaje tylko pytania". Ona w każdej rozmowie, jaką z nią prowadziłem szukała tylko potwierdzenia swojego spojrzenia. Każdy mój argument, niezależnie jak merytoryczny, zbywała pod byle jakim pretekstem - przykładowo spytała, czy mogę powiedzieć, dlaczego wierzę, tak jakby była wybudzonym ze śpiączki człowiekiem niewiedzącym w ogóle, co to chrześcijaństwo, a kiedy odpowiedziałem na to pytanie, dosłownie każde moje zdanie zbyła rzeczami w rodzaju "No, to akurat jest subiektywne odczucie, to nie byłoby ważne dla osoby wybudzonej" itd. Żadnej filozoficznie głębszej dyskusji, żadnego zagłębienia się w temat. Po prostu szukała uzasadnienia dla własnych opinii na temat chrześcijaństwa (i nie tylko).
Zdecydowałem, że nie będę z nią rozmawiać po tym, jak kilka razy w komentarzach w dyskusji wykazała się wręcz skandalicznie niemerytorycznym podejściem, każdą moją uwagę na temat niezgodności jej słów z faktami lub ich sprzeczności wewnętrznej zbywając prostym: "ty w ogóle nie czytasz, co ja piszę" ( https://memy.jeja.pl/983085,czy-jak-drzewo-upada-i-nikogo-nie.html ) oraz (o ironio) odpowiadając na moje komentarze totalnie nie zwracając uwagi, co napisałem, co zauważył nawet inny użytkownik - https://memy.jeja.pl/988517,ide-przez-zycie-bez-zwierzat.html .
Przyznaję jednak, że wtedy, gdy zdecydowałem, że nie będę z nią rozmawiać rzeczywiście nie odpisałem jeszcze w mojej dyskusji z nią na priv na tematy wiary i to do tego Anantashesha nawiązywała, mówiąc o zghoastowaniu. Jednakże wcześniej ostrzegałem ją, że może być tak że nie odpiszę bardzo długo, co widać w komentarzach pod moim profilem. Tak czy siak, ta rozmowa nie przyniosłaby wiele dobrego jeśli Anantashesha dalej zachowywałaby się w niej tak samo, czyli szukała jedynie potwierdzeń dla swojego światopoglądu, a nie dyskusji inspirującej dla obu stron.
Zwrócę jeszcze uwagę, że tutaj w swojej ostatniej wiadomości znów zachowała się totalnie niemerytorycznie - zbyła moje filmiki prostym "hehe, to jest Youtube, to nie źródło" ignorując fakt, że w każdym z tych filmików były podane źródła i każdy z nich posługiwał się konkretnymi źródłami.
Podsumowując: nie mam wyrzutów sumienia co do mojej relacji z użytkowniczką Anantashesha i polecam, aby każdy bardzo uważał na merytorykę w trakcie rozmowy z nią.
@Ignisus: Gdy przeczytałem o nim kim On był zgadzam się z wami. "Łącząc swoje dwie pasje, stworzył stronę internetową poświęconą starannemu katalogowaniu każdego cudu eucharystycznego w celu ewangelizacji."
Komentarze
Odśwież14 lipca 2024, 19:23
Żeby zostać świętym nie trzeba odwalić jakiegoś cudu za życia?
Odpisz
14 lipca 2024, 19:40
@mafiax2006: Nie, dopiero po śmierci.
Odpisz
14 lipca 2024, 20:44
@mafiax2006: Taki wymógł był w czasach średniowiecza, gdy proces kanonizacji nie był tak ukodeksowany. Jednakże i od niego są wyjątki jak chociażby Wincenty Kadłubek.
Odpisz
Edytowano - 14 lipca 2024, 20:58
@mafiax2006: żeby zostać świętym to często wystarczy się wyspowiadać przed śmiercią, albo po prostu akt żalu doskonałego
Ale żeby zostać świętym kanonizowanym to trzeba być rzeczywiście wzorowym
Odpisz
15 lipca 2024, 01:19
@mafiax2006: Któraś królowa Polski jest obecnie świętym, święci poza tymi pierwszymi to praktycznie znane osoby (celebryci, władcy, influencerzy, działace, misjonarze), którzy mieli jakiś szczególnie szlachetny typ życia i często bywali w kościele. Nawet pierwszy Polski święty jedynie próbował bezkutecznie nawrócić Prusy i został pociachany na kawałki (jeśli umrzesz robiąc coś świętego masz praktycznie gwaracje zostania świętym, więc jak umrzesz w pozycji modlitewnej masz spore szanse wg. Mnie.)
Odpisz
15 lipca 2024, 17:37
@Hacjul: Nie tak to działa.
Teraz to chcąc odróżnić od siebie dwie rzeczy, pomyliłeś inne rzeczy ;P
Faktycznie, aby zostać dosłownie świętym, czyli "pójść do nieba" wystarczy żyć zgodnie z wymogami Miłości, umrzeć jako prawdziwe Dziecko Chrystusa.
Natomiast aby zostać uznanym świętym, musi się odbyć cały proces kanonizacyjny, który bada między innymi to, czy ta osoba przyczyniła się za jakimś cudem po swojej śmierci. W przypadku osób świętych po prostu mamy pewność, że na pewno są w niebie, są zbawieni.
Natomiast wcale nie muszą być "wzorowi"! Nikt nie jest wzorowy poza Maryją. Przykładowo św. o. Pio miał problemy z kontrolowaniem emocji, to chyba wie każdy kto cokolwiek o nim słyszał. Św. Piotr na początku istnienia Kościoła czynił czasem błędy, za które strofował go potem św. Paweł (odsyłam do Dziejów Apostolskich i Listu do Galatów). Św. Mojżesz z Etiopii miał do końca życia problemy z kontrolowaniem swojej seksualności, a bł. Justus Takayama (błogosławiony samuraj, szczerze polecam przeczytać o nim artykuł na angielskiej wikipedii) zabił innego samuraja w pojedynku już będąc chrześcijaninem, co potem sobie poważnie wyrzucał.
Nie, nie trzeba być wzorowym. Każdy z nas popełnia masę błędów.
Odpisz
15 lipca 2024, 17:41
@Darwidx: ""(jeśli umrzesz robiąc coś świętego masz praktycznie gwaracje zostania świętym, więc jak umrzesz w pozycji modlitewnej masz spore szanse wg. Mnie.)""
Sam czyn nie powoduje, że idzie się do nieba. Odsyłam prosto do pierwszego Listu do Koryntian:
"I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją,
a ciało wystawił na spalenie,
lecz miłości bym nie miał,
nic bym nie zyskał."
Nawet więc ktoś, kto by umarł za wiarę jako męczennik niekoniecznie zostałby zbawiony, bo na przykład mógłby to zrobić z powodu chęci zostania sławnym albo z nienawiści do kogoś. Ważna jest idea, za którą dany czyn stoi, bo dopiero intencja+czyn świadczy o tym, kim człowiek jest naprawdę.
Odpisz
Edytowano - 15 lipca 2024, 17:45
@Baturaj: Noo. Na przykład Matka Teresa torturowała przez współudział masę chorych, biednych, słabych i cierpiących ludzi i organizowała dla nich umieralnie gdzie panowały warunki w których nie godziłoby się trzymać zwierząt ubojnych, a tu proszę, Święta Kościoła Katolickiego.
No, ale jak to mawiał Pan Jezus:
"Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili."
Odpisz
15 lipca 2024, 18:35
@Anantashesha: Ach, obejrzało się pewne filmiki autorstwa osób, które zakłamują rzeczywistość.
Wiesz, powiedziałem sobie, że nie będą Ci odpisywał na komentarze, mimo że regularnie odpowiadasz na moje, bo uważam, że nie da się z Tobą prowadzić merytorycznej dyskusji, ale w tym przypadku muszę odkłamać te powtarzane przez wiele osób kłamstwa na temat św. matki Teresy z Kalkuty:
https://www.youtube.com/watch?v=cuddfvaizP4
https://www.youtube.com/watch?v=2OUqdksmHCo
https://www.youtube.com/watch?v=rQ2Y9QLO2bY
Dlatego ja tu tylko to zostawię i nie będą wchodził w żadne dyskusje.
Odpisz
15 lipca 2024, 19:19
@Baturaj: A, i jeszcze to:
https://www.youtube.com/watch?v=a0GzX-nX-Y4
Odpisz
15 lipca 2024, 21:18
@Baturaj: Well, skoro twoim źródłem jest YouTube xD
No dziękuję ci bardzo że ze mną nie da się dyskutować, w momencie w którym z naszej dyskusji to ty zniknąłeś i mnie totalnie zghostowałeś, w momencie w którym ja niemal wyłącznie zadawałam pytania.
Nie Batu, zasypanie oponenta linkami do katolickich guru z jutubów nie jest prowadzeniem merytorycznych dyskusji, tylko lenistwem i pokazaniem światu że nie wiesz co mówisz i nie potrafisz sam obronić swojego stanowiska.
Twoja postawa mnie wyjątkowo obrzydza i z mojej strony to jest blok. Przykro mi tylko że na tyle lat całkowicie zatrzymałeś się w rozwoju, jesteś tak samo uprzedzony i tak samo usiłujesz zaklinać rzeczywistość.
Poza tym trochę przej*bałeś, bo twoim obowiązkiem jako wierzącego katolika jest ewangelizacja, a ty olewasz ludzi którzy wprost cię prosili o zmianę ich zdania na ten temat xD
Odpisz
17 lipca 2024, 17:02
@Baturaj: jprdl ściany tekstu na temat lore bandy facetów w sukienkach
już lepiej się k...a zainteresujcie jakimś warhammerem czy elden ringiem, też fantasy a przynajmniej mają ciekawe lore
Odpisz
17 lipca 2024, 20:07
@Baturaj: Ja tylko sprostuję krzywdzące słowa użytkowniczki (która najpierw przez kilka tygodni odpisywała mi na komentarze pod filmami, mimo że powstrzymywałem się od odpowiedzi, a kiedy raz odpowiedziałem tym powyżej, to mnie zablokowała xD):
Anantashesha nie "zadaje tylko pytania". Ona w każdej rozmowie, jaką z nią prowadziłem szukała tylko potwierdzenia swojego spojrzenia. Każdy mój argument, niezależnie jak merytoryczny, zbywała pod byle jakim pretekstem - przykładowo spytała, czy mogę powiedzieć, dlaczego wierzę, tak jakby była wybudzonym ze śpiączki człowiekiem niewiedzącym w ogóle, co to chrześcijaństwo, a kiedy odpowiedziałem na to pytanie, dosłownie każde moje zdanie zbyła rzeczami w rodzaju "No, to akurat jest subiektywne odczucie, to nie byłoby ważne dla osoby wybudzonej" itd. Żadnej filozoficznie głębszej dyskusji, żadnego zagłębienia się w temat. Po prostu szukała uzasadnienia dla własnych opinii na temat chrześcijaństwa (i nie tylko).
Zdecydowałem, że nie będę z nią rozmawiać po tym, jak kilka razy w komentarzach w dyskusji wykazała się wręcz skandalicznie niemerytorycznym podejściem, każdą moją uwagę na temat niezgodności jej słów z faktami lub ich sprzeczności wewnętrznej zbywając prostym: "ty w ogóle nie czytasz, co ja piszę" ( https://memy.jeja.pl/983085,czy-jak-drzewo-upada-i-nikogo-nie.html ) oraz (o ironio) odpowiadając na moje komentarze totalnie nie zwracając uwagi, co napisałem, co zauważył nawet inny użytkownik - https://memy.jeja.pl/988517,ide-przez-zycie-bez-zwierzat.html .
Przyznaję jednak, że wtedy, gdy zdecydowałem, że nie będę z nią rozmawiać rzeczywiście nie odpisałem jeszcze w mojej dyskusji z nią na priv na tematy wiary i to do tego Anantashesha nawiązywała, mówiąc o zghoastowaniu. Jednakże wcześniej ostrzegałem ją, że może być tak że nie odpiszę bardzo długo, co widać w komentarzach pod moim profilem. Tak czy siak, ta rozmowa nie przyniosłaby wiele dobrego jeśli Anantashesha dalej zachowywałaby się w niej tak samo, czyli szukała jedynie potwierdzeń dla swojego światopoglądu, a nie dyskusji inspirującej dla obu stron.
Zwrócę jeszcze uwagę, że tutaj w swojej ostatniej wiadomości znów zachowała się totalnie niemerytorycznie - zbyła moje filmiki prostym "hehe, to jest Youtube, to nie źródło" ignorując fakt, że w każdym z tych filmików były podane źródła i każdy z nich posługiwał się konkretnymi źródłami.
Podsumowując: nie mam wyrzutów sumienia co do mojej relacji z użytkowniczką Anantashesha i polecam, aby każdy bardzo uważał na merytorykę w trakcie rozmowy z nią.
Odpisz
17 lipca 2024, 21:42
@Baturaj: w ogóle jak tak bardzo lubisz się odnosić do filmików yt to też mam parę dla ciebie, polecam
https://www.youtube.com/watch?v=IYWc0nP9C1s
https://www.youtube.com/watch?v=Ok0CeaSY-dA
https://www.youtube.com/watch?v=r0gjbjY1mKY
https://www.youtube.com/watch?v=5OacakpCWMw
Odpisz
15 lipca 2024, 13:50
Czemu on wygląda jak młody Pablo Escobar?
Odpisz
14 lipca 2024, 21:52
Nie kojarzę gościa
Odpisz
14 lipca 2024, 21:39
To raczej dobrze bo Carlo był bardzo dobrym człowiekiem który na to zasługuje
Odpisz
13 lipca 2024, 09:41
Carlo Acutis to wspaniały gościu był
Odpisz
13 lipca 2024, 09:58
@Ignisus: Zgadza się
Odpisz
14 lipca 2024, 19:21
@Ignisus: oj prawda prawda
Odpisz
14 lipca 2024, 20:42
@Ignisus: Gdy przeczytałem o nim kim On był zgadzam się z wami. "Łącząc swoje dwie pasje, stworzył stronę internetową poświęconą starannemu katalogowaniu każdego cudu eucharystycznego w celu ewangelizacji."
~https://wyddonbosco23.pt/pl/patrono/blogoslawiony-carlo-acutis/
Odpisz
14 lipca 2024, 20:06
Co było podstawą do uznania go świętym?
Odpisz
14 lipca 2024, 20:12
@Dark_Dante: Podobno dwa cudowne uzdrowienia związane z jego osobą
Odpisz
14 lipca 2024, 19:19
Jakoś nie zawiodła mnie ta informacja, wręcz przeciwnie
Odpisz
14 lipca 2024, 19:05
On chciał tylko expa z questów.
Odpisz
13 lipca 2024, 13:45
Problem?
Odpisz
13 lipca 2024, 12:47
Ej, joł? Gracze w końcu przestaną być prześladowani?
Odpisz
13 lipca 2024, 11:15
Boomerzy pewnie mają ból dupy, ale można być dobrym człowiekiem, grając w gry - ten chłopak to potwierdza
Odpisz
Edytowano - 13 lipca 2024, 09:51
Kanonizacja w ciągu 14 lat, xd
Odpisz
13 lipca 2024, 10:04
@Hacjul: Zdarzały się przypadki, że nawet mniej niż rok (św. Antoni z Padwy, którego proces kanonizacyjny trwał 11 miesięcy)
Odpisz
13 lipca 2024, 10:05
@EpikName: mało tego, święty Dyzma którego kanonizacja trwała 2 sekundy
Odpisz
13 lipca 2024, 10:19
@Hacjul: co tak długo
Większość męczenników ma Świętość od ręki
Odpisz
Edytowano - 13 lipca 2024, 09:52
Bóg: ej co jest k*rwa
Zdałem sobie sprawe jaki ten komentarz jest bez sensu
Odpisz
14 lipca 2024, 19:17
@MichalGo27: Szacunek za nieusuwanie go
Odpisz
Edytowano - 14 lipca 2024, 20:40
@Ignisus: nie jestem p*zdą, żeby tak robić. Niech ludzie decydują co myślą o komentarzu
Odpisz
14 lipca 2024, 20:44
@MichalGo27: człowiek może lekkomyślny czasem
ale za to honorowy
Odpisz